Хаос и Порядок

[jsn]

Не очень хорошо знаю физику, к сожалению -- но из тех обрывков, которые болтаются в полупустой голове, получается следующее: в современной дилектически-материалистичной космогонии в начале всего был Хаос -- в тот самый момент Ноль, в самом начале Большого Взрыва. Потом из него некоторым образом народилось сколько-то Порядка -- ну, там, условное расслоение материи-энергии и взаимодействий, образование размерности пространства, потом, соответственно, вещество, ну и пошло-поехало, до возникновения социальных структур и далее. Этот Хаос и этот Порядок находятся теперь в постоянном динамическом равновесии-противоборстве -- социум теряет устои, живое мрет, органика разлагается, материя распадается, и все такое. И в конце, согласно этой же концепции, в результате тоже получится Хаос -- тепловая смерть Вселенной и всяческая лептонная пустыня.
Хаос превращается в Хаос. Где тут диалектика? Где вечная борьба противоположностей? Или я чего-то не так понимаю? Кто-нибудь в курсе мнения физики об этом?

Comments

[a48.livejournal.com]

õì, âìåñòî õàîñà ïîñëå Áîëüøîãî Âçðûâà ïîÿâèëèñü çâåçäíûå ñèñòåìû ñ ðàçóìíîé æèçíüþ è ïóñòîòîé ìåæäó íèìè. ðàçâå ñòåïåíü óïîðÿäî÷åííîñòè óïàëà? ñèñòåìû âñå óñëîæíÿþòñÿ è óñëîæíÿþòñÿ, âáèðàÿ â ñåáÿ ñóùåñòâîâàâøèé ðàíåå õàîñ. åùå ðàç ïîâòîðþñü, ÷òî ÿ ïîëíûé äèëåòàíò è ðàññóæäàþ ñîâåðøåííî îáûâàòåëüñêè

â îáùåì ñëó÷àå ýòî íå ãîâîðèò îá óâåëè÷åíèè îáùåé ñòåïåíè ïîðÿäêà.  êà÷åñòâå èëëþñòðàöèè ìîæíî ðàññìîòðåòü îáðàçîâàíèå ëàíäøàôòà, àòìîñôåðû, æèçíè è ðàçóìà íà Çåìëå: âñå ýòî ñòàëî âîçìîæíûì áëàãîäàðÿ ýíåðãèè Ñîëíöà, êîòîðàÿ âûðàáàòûâàåòñÿ â ðåçóëüòàòå ïðîöåññîâ, íà ýòîì Ñîëíöå ïðîèñõîäÿùèõ. Ýòè ïðîöåññû âåäóò Ñîëíöå ê ïðåâðàùåíèþ â áåëûé êàðëèê, ñòåïåíü óïîðÿäî÷åííîñòè êîòîðîãî êðàéíå ìàëà. Èíûìè ñëîâàìè, ýíòðîïèÿ Ñîëíöà, íàñêîëüêî ìû çíàåì, íåïðåðûâíî ðàñòåò, è ñ òàêîé ñêîðîñòüþ, ÷òî íàäî ïðèçíàòü è ðîñò îáùåé ýíòðîïèè Ñîëíå÷íîé ñèñòåìû

òàê âîò ýòîò ìîìåíò è íåî÷åâèäåí êàê ðàç. íó è ÷òî, ÷òî ñîëíöå ïðåâðàòèëîñü â êàðëèê è äàæå âçîðâàëîñü, åñëè ïåðåä ýòèì ÷åëîâå÷åñòâî âûøëî íà êàêîé-òî íåìûñëèìûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ, äà è ïðåêðàòèëî áûòü ñîáñòâåííî ÷åëîâå÷åñòâîì, íàâåðíÿêà. ñì., íàïðèìåð, Ãèáñîíà ;)

ÿ ïîëàãàþ, ÷òî ïîäðàçóìåâàëîñü èìåííî òî, î ÷åì ÿ ãîâîðèë: íàáëþäåíèÿ ïîêàçûâàþò íàì, ÷òî íà áèîëîãè÷åñêîì è ñîöèàëüíîì óðîâíå èäåò óñëîæíåíèå è ðàçâèòèå, à íàðàñòàíèÿ õàîñà íå íàáëþäàåòñÿ

íà Çåìëå è â ýòèõ ïðåäåëàõ -- íå íàáëþäàåòñÿ.  Ñîëíå÷íîé ñèñòåìå â öåëîì -- íàáëþäàåòñÿ ñî ñòðàøíîé ñèëîé, êàê ñêàçàíî âûøå

ñì. âûøå òîæå :)

êàñàòåëüíî ïîâîäà îòêàçàòüñÿ îò ìîäåëè -- íó, ýòî æå íåñåðüåçíî :) â ïîçèòèâèñòêîé ìåòîäîëîãèè ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ìîäåëü -- óæ âñÿêî íå ñàìà ðåàëüíîñòü, à ëèøü óäîáíûé ñïîñîá îïèñàòü ðåàëüíîñòü. ìîäåëü çàêðûòîé ñèñòåìû îòëè÷íî ðàáîòàåò ïîêà ÷òî äëÿ îïèñàíèÿ îãðîìíîãî ðÿäà ðåàëüíûõ ñèñòåì, òàê ÷òî äàæå êàê-òî ñòðàííî áûëî áû îò íåå îòêàçûâàòüñÿ

òàê æå, êàê è ìîäåëü îòêðûòûõ ñèñòåì. ðå÷ü-òî øëà ïðî ìîäåëü "âñåëåííàÿ êàê çàêðûòàÿ ñèñòåìà".

Íåóäîáíî ïîëó÷àåòñÿ ñ ó ìåíÿ ñ Ïðèãîæèíûì -- ÿ òàê è íå ïðî÷èòàë íè îäíîé åãî ðàáîòû, à êàê-òî âðîäå ÷óòü ëè íå îõàèâàþ, âûõîäèò. Ê òîìó æå ñåãîäíÿ â ïîèñêàõ âðàçóìèòåëüíîãî ìàòåðèàëà ïî ïîíÿòèþ ýíòðîïèè íàáðåë è âîâñå íà âîò ýòî.
Íàäî áû ïî÷èòàòü

ÿ òîæå îòêðûë. èç äðóãîé òâîåé ññûëêè ÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íè÷åãî íå ïîíÿë :)

[jsn.livejournal.com]

òàê âîò ýòîò ìîìåíò è íåî÷åâèäåí êàê ðàç. íó è ÷òî, ÷òî ñîëíöå ïðåâðàòèëîñü â êàðëèê è äàæå âçîðâàëîñü, åñëè ïåðåä ýòèì ÷åëîâå÷åñòâî âûøëî íà êàêîé-òî íåìûñëèìûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ, äà è ïðåêðàòèëî áûòü ñîáñòâåííî ÷åëîâå÷åñòâîì, íàâåðíÿêà. ñì., íàïðèìåð, Ãèáñîíà ;)

òû íå ïóòàåøü òåðìîäèíàìèêó ñ îáùåñòâåííîé ïîëüçîé, íåò? :) òàêàÿ öåïî÷êà ñîáûòèé, êàê "ñìåðòü ÷åëîâåêà -- ðàñïàä æèâîé òêàíè -- ðàçâèòèå íà îñòàíêàõ áàêòåðèè òàêîãî-òî âèäà -- ýâîëþöèîííûé ñêà÷îê âíóòðè êîíêðåòíî ýòîé ïîïóëÿöèè áàêòåðè íà íîâûé óðîâåíü -- äàëüíåéøåå ðàñïðîñòðàíåíèå íîâîîáðàçîâàííîãî âèäà áàêòåðèè". óðîâåíü áåñïîðÿäêà âîçðîñ, íî áàêòåðèè ëîêàëüíî âûèãðàëè.

ìîäåëü æå îòêðûòûõ ñèñòåì íè÷åãî, êàê ÿ ïîíèìàþ, êîëè÷åñòâåííî íå ïðåäñêàçûâàåò. íó, êðîìå òîãî, èçíà÷àëüíûé ìîé âîïðîñ áûë ïðî áóäóùåå Âñåëåííîé è ïðèëîæèìîñòü òåðìèíà "çàêðûòàÿ ñèñòåìà" èìåííî ê íåé. êàêîâàÿ ïðèëîæèìîñòü ïîêà ÷òî î÷åâèäíà, ò.ê. "îòêðûâàòüñÿ" Âñåëåííîé êàê áû íåêóäà.

Èíòåðåñíî, Ïðèãîæèíñêèå ðàáîòû, âîîáùå, åñòü â ñåòè?

[a48.livejournal.com]

[Error: Irreparable invalid markup ('<font=-2>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

<i><font=-2>òàê âîò ýòîò ìîìåíò è íåî÷åâèäåí êàê ðàç. íó è ÷òî, ÷òî ñîëíöå ïðåâðàòèëîñü â êàðëèê è äàæå âçîðâàëîñü, åñëè ïåðåä ýòèì ÷åëîâå÷åñòâî âûøëî íà êàêîé-òî íåìûñëèìûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ, äà è ïðåêðàòèëî áûòü ñîáñòâåííî ÷åëîâå÷åñòâîì, íàâåðíÿêà. ñì., íàïðèìåð, Ãèáñîíà ;)</font>

òû íå ïóòàåøü òåðìîäèíàìèêó ñ îáùåñòâåííîé ïîëüçîé, íåò? :) òàêàÿ öåïî÷êà ñîáûòèé, êàê "ñìåðòü ÷åëîâåêà -- ðàñïàä æèâîé òêàíè -- ðàçâèòèå íà îñòàíêàõ áàêòåðèè òàêîãî-òî âèäà -- ýâîëþöèîííûé ñêà÷îê âíóòðè êîíêðåòíî ýòîé ïîïóëÿöèè áàêòåðè íà íîâûé óðîâåíü -- äàëüíåéøåå ðàñïðîñòðàíåíèå íîâîîáðàçîâàííîãî âèäà áàêòåðèè". óðîâåíü áåñïîðÿäêà âîçðîñ, íî áàêòåðèè ëîêàëüíî âûèãðàëè</i>

è îáùåñòâåííàÿ ïîëüçà òîæå, äà :) îòñóòñòâèå ìàòåðèè, ìåðòâàÿ ìàòåðèÿ, îðãàíèêà, æèçíü, ñîöèóì, ìåíòàëüíîñòü (èëè êàê ýòî ëó÷øå ñêàçàòü? ó ìåíÿ ïëîõî ñåé÷àñ ñ ãîëîâóøêîé), äàëåå âåçäå :) íå÷åãî áàêòåðèÿì áóäåò æðàòü è äàæå âçîðâàâøååñÿ ñîëíöå íè÷åìó íå ïîìåøàåò :)