О чуме

[jsn]

1. gr_s: "Оппозиция" жмет на "демократические" кнопки (отсутствующие в массовом сознании), движимая единственной эмоцией: отдай черпак, гнида, ты не так наливаешь из котла и совсем не тем. Это - цель. Остальное - средства (выжимание слезы из 31-го числа и т.п.). UPDATE. Чтобы не быть неправильно понятым - нынешних обладателей черпака я считаю недоумками и отморозками. Что не отменяет.
2. bbb: Условно говоря, мы все сидим в тюрьме. И есть возможность выбора - или это будет советская, с камерой три на три метра и сорока заключенными, спящими по очереди, или какое-нибудь шведское учреждение с душем и телевизором. А ты говоришь - какая разница, это же все равно тюрьма, не-свобода. И в итоге мы остаемся в камере три на три.

На уровне общего отношения я, наверное, согласен с подразумеваемым выводом в (1) ["чума на оба ваших дома", правильно?], но несогласен с описанием картины, из которого этот вывод вытекает. На уровне головы доводы из (2) звучат для меня убедительно [как обычно], но как-то уж больно тошнит от перспективы их практического применения (да и не верю я, что [...]; подполье, саботаж и партизанщина мне ближе).

Но я не об этом хотел, а о картине: драка на самом деле (по-моему) идёт в общем случае не за черпак, чтобы себе и кому ещё налить, а за Правильное Распоряжение огромной такой дубиной, чтобы с её помощью принудить ближнего и дальнего своего жить правильно. И, собственно, везде, где есть хоть какая-нибудь публичная политика, это же самое и происходит. То, что в нашем конкретном случае выяснение происходит между местными кшатриями (для которых правильно -- это когда пейзане, гармонируя с природой, строят им дачи в Лондонах, нанотехнологии и ВВП, и без фокусов), и местными же условными демократами (для которых это, допустим, "как народ решит, так всё и надо поделить") -- это всё детали. Отсутствие или наличие у сторон интереса к личному обогащению и преференциям в результате -- тоже, в общем, детали (не то чтобы совсем несущественные, но [...]). Я вообще думаю, что личный корыстный интерес в этом всём играет меньшую роль, чем принято считать, причём с обеих сторон.

А не детали -- сама эта тема о принуждении всех остальных к правильной, высоконравственной, хорошей жизни железной рукой. И такая постановка вопроса не то чтобы характерна только для России.

Comments

[aafin.livejournal.com]

Там есть и такая мысль
=стандартная аргументация говорит, что разница есть не между лысыми и рыжими, а между ситуацией, когда они сменяются, и когда всё время лысые.=
http://gr-s.livejournal.com/752848.html?thread=4233424#t4233424

[oetar.livejournal.com]

=Я вообще думаю, что личный корыстный интерес в этом всём играет меньшую роль, чем принято считать, причём с обеих сторон.

А не детали -- сама эта тема о принуждении всех остальных к правильной, высоконравственной, хорошей жизни железной рукой. И такая постановка вопроса не то чтобы характерна только для России.=

Согласен.

[nine_k]

Если так копать — то все европейские средние века об этом. Религиозные войны, то-сё. В исламе это более ярко видно сейчас.

Вообще и либертарианская доктрина такова же: она предписывает, чтобы *все* жили своим умом или добровольно выбрали иное — хотя это, конечно, краевой случай. Лишён этого свойства разве что последовательный пофигизм.

[jsn.livejournal.com]

Да нет, с чего б. Либертарианская доктрина ничуть не возражает против того, чтобы желающие колхоза собрались в этот самый колхоз, и там промеж себя делили бы всё поровну или в долях, определённых голосованием.

[oetar.livejournal.com]

= и либертарианская доктрина такова же: чтобы *все* жили своим умом или добровольно выбрали иное=

Ну и где логика? Хозяин блога пишет о том, что все эти пидоры хотят построить ДРУГИХ в соответствии со СВОИМИ представлениями о добре и зле. Либертарианцы же никого строить не хотят. Они хотят строго противоположного: чтобы никто никого не строил, а все жили в соответствии со СВОИМИ представлениями о добре и зле, никого "постороннего" (имеющего другие представления) не трогая.

[dervish-candela.livejournal.com]

похоже, у нас сегодня средние века :)

[nine_k]

в некоторой мере. разве только споров пап с королями нет и крупные войны за веру сменились относительно редкими и небольшими конфликтами по поводу "восстановления демократии".

[dervish-candela.livejournal.com]

> споров пап с королями нет
зачем спорить, если можно жить дружно? :)

т.е. феодализм у нас, получается, не только и не столько экономический, сколько идеологический. экзистенциальный :)

[nine_k]

ну да. во многих головах — добрый царь vs злой царь, а не какой-либо царь vs жизнь своим умом. "отдай черпак, гнида, ты не так наливаешь из котла и совсем не тем".