К вопросу о синхронизации ливджорналов

[jsn]

это подбивка результатов проговоренного в моей голове, с учетом обсуждения с avva. пожалуйста, комментируйте, оч. прошу. постараюсь постить такие подбивки регулярно.

есть сервера A и Б, и пользователи Анна и Борис на них, соответственно. В любой момент времени, когда А и Б функционируют и коннективити между ними есть, между ними поднята сессия. сессия начинается с авторизации и обсуждения опций протокола (степень доверия по умолчанию, компрессия, шифровка, всякая фигня -- ну это общее место).
когда Анна добавляет Бориса во френды, если к этому моменту Бориса никто из пользователей А во френды не добавил, А запрашивает у Б "реплицируй на меня Бориса". В ответ Б сливает в сессию существующий журнал Бориса и помечает Бориса как журнал, обновления которого надо копировать на A.
Соответственно, когда Борис постит, это сразу ставится в очередь на A. Когда Анна постит коммент к сообщению Бориса, коммент ставится в очередь для отправки на Б.

все комменты к сообщениям Бориса в этом случае тоже сразу при постинге ставятся в очередь на А. если Анна желает перейти (скажем, из своей френдовой ленты) к журналу Бориса, журнал Бориса будет отдан ей с сервера А. если в процессе путешествия по записям/комментам Анна хочет посмотреть на журнал кого-то из пользователей Б, который еще не миррорится на А -- ее отправляют на сервер Б. тоже самое для просмотра user profile Бориса.

для решения вопроса с паранойей предлагается добавить к списку существующих message security mode (public, private, protected, etc) одну-две дополнительных опций -- "private local", "protected local" (например).

Comments

[jsn.livejournal.com]

Öåíòðàëüíàÿ òî÷êà - ýòî ïëîõî, êîíå÷íî, íî åñëè íå ñîçäàâàòü ëîêàëüíûõ ïðîñòðàíñòâ èì¸í ïîëüçîâàòåëåé (ò.å. ââîäèòü ÿâíî ïðåôèêñû òèïà eu/Beavis, us/Beavis etc), áåç òàêîé ñèñòåìû íå îáîéòèñü.

imho îáÿçàòåëüíî íàäî ïðåôèêñû.

Êðîìå òîãî, ìû èñõîäèëè èç ïàðàíîèäàëüíûõ ñîîáðàæåíèé, ÷òî LJ1 íå äîâåðÿåò èçíà÷àëüíî LJ2, ïîñêîëüêó èíà÷å êàæäûé æåëàþùèé ìîæåò ñõâàòèòü feed îò ëþáîãî LJ è âûëîæèòü èíôîðìàöèþ íàðóæó (âûëîæèòü, å¸, âïðî÷åì, ñìîæåò è òàê ëþáîé, íî åãî ìîæíî áóäåò îïåðàòèâíî îòðåçàòü îò feed'à).

ó trusted party áóäåò òà æå ïðîáëåìà -- ñ ÷åãî åìó êîìó-òî äîâåðÿòü? îòðåçàíèå îò ôèäà â ñèììåòðè÷íîé ñõåìå äåëàåòñÿ ñîâåðøåííî òàêæå -- ðàçðûâîì èíäèâèäóàëüíîãî peer-à. â îáùåì, êðîìå ñíèæåíèÿ íàäåæíîñòè, ýôôåêòîâ îò ââåäåíèÿ öåíòðàëüíîãî óçëà ÿ ïîêà íå âèæó.

[bish0nen.livejournal.com]

Ñ trusted party âñ¸ ïðîñòî êàê ðàç. Åñëè ê feed'ó õî÷åòñÿ ïîäêëþ÷èòüñÿ íîâûé LJ, îíè ïèøóò ïèñüìî íà @lj.com. Òàì ãåíåðèðóþòñÿ êëþ÷è è óçåë çàíîñèòñÿ â ñïèñîê ó÷àñòíèêîâ îáìåíà, êëþ÷è îòñûëàþòñÿ õîçÿåâàì íîâîãî LJ. Íó, ïî òèïó Êåðáåðîñà.

[bish0nen.livejournal.com]

Òî åñòü, ìèíèìàëüíàÿ àäìèíèñòðàòèâùèíà çäåñü íóæíà, èíà÷å õèïïîâàÿ ñåòü æèâûõ æóðíàëîâ ðàçâàëèòñÿ î÷åíü áûñòðî. Òàê ìíå êàæåòñÿ.

[jsn.livejournal.com]

ïðîöåäóðà ñ êëþ÷àìè äëÿ ñèììåòðè÷íîé ñåòè ñîâåðøåííî òàêàÿ æå, òîëüêî äëÿ êàæäîãî îòäåëüíîãî ïèðà. ïðî âðåä ðàçäîëáàéñòâà ÿ ñîâåðøåííî ñîãëàñåí, íî ýòî â ëþáîì ñëó÷àå âîïðîñ ïîëèòè÷åñêèé, è ðåøàåòñÿ îí ïîëèòè÷åñêèìè ñðåäñòâàìè, íå òåõíè÷åñêèìè. ÿ óæå ïðèâîäèë â ïðèìåð irc -- ïðîñòî ïðîöåäóðà ïîäíÿòèÿ ïèðà íå äîëæíà áûòü òðèâèàëüíî òåõíè÷åñêîé. â irc äëÿ ýòîãî íóæíî íåêèì îáðàçîì ñåáÿ çàðåêîììåíäîâàòü, åñòü îïèñàííûé íàáîð òåõòðåáîâàíèé, è ïðî÷åå. íàäî ïðîñòî ñäåëàòü òàêæå.

[bish0nen.livejournal.com]

Óðîâåíü îòâåòñòâåííîñòè â îòíîøåíèÿõ irc <-> irc è LJ <-> LJ ñîâåðøåííî ðàçíûé. irc-ñåðâåðà íå õðàíÿò ïîñòîÿííî ëîãè ðàçãîâîðîâ, ïîýòîìó privacy is not affected (íå áóäåì àáñîëþòèçèðîâàòü), irc - ýòî êðàòêîâðåìåííîå ÿâëåíèå æèçíè. LJ ãîðàçäî áîëåå ïîñòîÿíåí è ìîæåò áûòü èñòî÷íèêîì óòå÷êè êàêîé-òî ïðèâàòíîé èíôîðìàöèè è, ïî-ìîåìó, ïîëèòè÷åñêèõ ìåð íå õâàòèò - â ðåàëüíîì ìèðå íå âñåì, ñâîéñòâåííà ýòèêà, ïðåäñòàâëåíèÿ î êîòîðîé ìîãóò áûòü ñîâåðøåííî ðàçíûìè â ðàçíûõ ñòðàíàõ (â realms). Ïîýòîìó åñòü âåðîÿòíîñòü (êàê ìíå êàæåòñÿ), ÷òî ëþäè ìîãóò íå çàõîòåòü ïîëàãàòüñÿ íà ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð.

Òî åñòü, òåõíè÷åñêè àâòîðèçàöèÿ ìîæåò âûãëÿäåòü ïî-äðóãîìó, íî èäåÿ ñ JDC êàê î
æþðè, ïðèíèìàþùåì ðåøåíèÿ, ìîæåò îêàçàòüñÿ âïîëíå äåìîêðàòè÷íîé.

[jsn.livejournal.com]

Òî, ÷òî êàêîé-òî êîíêðåòíûé irc-ñåðâåð íå õðàíèò ëîãè ðàçãîâîðîâ -- ýòî íå áîëåå ÷åì äîáðàÿ âîëÿ õîçÿèíà ýòîãî ñåðâåðà. Íè÷åãî áîëüøå. Ìíå èçâåñòíû ñëó÷àè, êîãäà óòå÷êè èíôîðìàöèè ïðîèñõîäèëè è ñ irc -- íó ÷òî òàì ñëîæíîãî, åëû-ïàëû. Ñíèôôåð ïî ïóòè, è ïðî âñå ýòè óõèùðåíèÿ ìîæíî çàáûòü. Ýòî íå ëîâèòñÿ.
Ýòî ÷èñòî ñîöèàëüíàÿ ïðîáëåìà, íå òåõíè÷åñêàÿ. Äîãîâîðèòñÿ î áàçîâûõ ïðàéâàñè ïîëèòèêàõ -- ýòî ýëåìåíòàðíî, êàêàÿ á òàì íè áûëà ýòè÷åñêàÿ ñèíãóëÿðíîñòü íà òîì êîíöå.
Íó ïðàâäà æå, íè÷åãî ñâåðõäåìîêðàòè÷íîãî ÿ â öåíòðàëüíîì óçëå íå âèæó. Íàïðîòèâ, ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî ëþáàÿ öåíòðàëèçîâàííàÿ authority îêàçûâàåòñÿ ïîñòîÿííî ñîáëàçíÿåìà ñîâñåì íåäåìîêðàòè÷åñêèìè èäåÿìè. Îïÿòü æå, ýòîìó ìîæíî ïðîòèâîñòîÿòü, íî çà÷åì ñîçäàâàòü òàêîé ñîáëàçí?  ÷åì äåìîêðàòè÷íîñòü ïðîöåäóðû, êîãäà íåêèé íåðîäíîé òåáå öåíòð ïðèíèìàåò ðåøåíèå, ïèðèòüñÿ òåáå ñ òàêèì-òî èëè íå ïèðèòüñÿ?

[bish0nen.livejournal.com]

Ó öåíòðà åñòü ñàìàÿ ãëàâíàÿ ïîëåçíàÿ ôóíêöèÿ: îòñå÷ü âîëþíòàðèñòêèé feed è ïðî÷èå ãîáëèíñêèå ïîïûòêè ñäåëàòü ÷òî-òî íåõîðîøî. Ñîáñòâåííî, îòñþäà èäåè ñ ðàçäà÷åé êëþ÷åé è ñîåäèíÿòüñÿ ÷åðåç öåíòð, à íå íàïðÿìóþ, ïèð-òó-ïèð. Åñëè òû çàìåòèë, öåíòð òðåáóåòñÿ òîëüêî äî ìîìåíòà óñòàíîâëåíèÿ øèôðîâàííîãî ïèðà, íå áîëåå òîãî (òî åñòü, êàæäûé ðàç ïîñëå ïåðåä¸ðãèâàíèÿ ïèòàíèÿ). Íèêàêèìè âëàñòíûìè ôóíêöèÿìè ÿ öåíòð â ïðîïîçàëå íå íàäåëÿë.

[jsn.livejournal.com]

íåò, íå çàìåòèë. îòñå÷ü íà ìîìåíò çàêëþ÷åíèÿ ïèðèíãîâîãî ñîãëàøåíèÿ? òîãäà ýòî âëàñòü. îòñå÷ü â ìîìåíò óñòàíîâêè ïèðîâîé ñåññèè ïîääåëüíûå ñåññèè? òîãäà ìíå íåïîíÿòíî, ïî÷åìó îí ñ ýòèì ñïðàâèòñÿ ëó÷øå, ÷åì ïî îòäåëüíîñòè êàæäàÿ èç ñòîðîí ïèðà.
ïðåäñòàâü ñåáå ñåðâåðà À, Á è Â, òàêèå, ÷òî À è Á õîòÿò èìåòü ïèð, Á è  õîòÿò èìåòü ïèð, À è  íå õîòÿò èìåòü ïèð. ÷òî ìîæåò áûòü åñòåñòâåííåå, ÷åì èíäèâèäóàëüíûå ïèðîâûå ëèíêè ïðè ýòîì?

[bish0nen.livejournal.com]

Äà íåò æå, òàêîé ñèòóàöèè íå ìîæåò áûòü, ïîòîìó ÷òî íå ìîæåò áûòü. Âñå çàðåãèñòðèðîâàííûå â öåíòðå ó÷àñòíèêè îáìåíà ìîãóò ïèðèòñÿ äðóã ñ äðóãîì. Åñëè ó êîãî-òî ïîñòàâèëè ôëàæîê deactivated, ñ íèì ïèðèòñÿ íå ìîæåò íèêòî. Òî åñòü ñîâñåì. Èäåÿ â òîì, ÷òîáû íå äîâåðÿòü íåèçâåñòíîìó íîâåíüêîìó, ïðèøåäøåìó ñî ñëîâàìè "Õî÷ó òåáÿ ëþáèòü" è, ïðè âîçíèêíîâåíèè ñåðü¸çíîãî êîíôëèêòà, îòêëþ÷èòü óçåë îò ôèäà ïîëíîñòüþ. ß äóìàþ, ÷òî âåðîÿòíîñòü çëîóïîòðåáëåíèÿ ïîëíîìî÷èÿìè çäåñü - 50/50, êàê è âñåãäà.

[jsn.livejournal.com]

íó î ÷åì ÿ è ãîâîðþ. êòî ðåøàåò ñòåïåíü ñåðüåçíîñòè êîíôëèêòà? è ñ êàêîé ñòàòè ýòî âñåõ êàñàåòñÿ? Ñåðâåð À ïîññîðèëñÿ ñ ñåðâåðîì Á -- ÷òî äàëüøå? êàêîé èç íèõ áóäåì îòêëþ÷àòü? è êòî áóäåò ýòî ðåøàòü? è êàê ïîñòóïÿò íåñîãëàñíûå ñ ðåøåíèåì?
êàê ðàç ïðèâåäåííûé ðàñêëàä ñîâåðøåííî íîðìàëåí. Êîðïîðàöèÿ À èìååò ñâîé ñåðâåð è ïèðèòñÿ ñ Á, Â, è Ã. Êîðïîðàöèÿ Ä ïîäíÿëà ñâîé ñåðâåð, è çàõîòåëà ïîïèðèòüñÿ ñ À. À äîâåðÿåò Ä, Ä äîâåðÿåò À, îñòàëüíûå íè÷åãî ïðî Ä íå çíàþò. Îòêàçàòü âîïðåêè æåëàíèþ îáåèõ ñòîðîí ïèðà? Ñîãëàñèòüñÿ âîïðåêè æåëàíèþ âñåõ îñòàëüíûõ?
Ãëàâíîå, ñîâñåì íå ïîíèìàþ, çà÷åì. Íå âèæó íèêàêîãî àñïåêòà, â êîòîðîì öåíòð óïðîùàåò æèçíü. Óñëîæíåíèé -- ìàññà.

[bish0nen.livejournal.com]

Åñëè Ä ìîæåò ïèðèòüñÿ ñ À, íà íå ñ Á,  è Ã, òîãäà íå î÷åíü ïîíÿòíî, ÷òî ýòî çà òàêîé LJ ïîëó÷àåòñÿ:

. îíè ïîäåëåíû íà ðèëìû;

. ïîëüçîâàòåëè Ä íå ìîãóò äîñòóïàòüñÿ äî æóðíàëîâ íà ñåðâåðàõ Á, Â è Ã.

Òàê? Åñëè äà, òî êàêîé ñìûñë â òàêîì æ¸ñòêî ðàçãðàíè÷åííîì êîììüþíèòè? Ñâîáîäà ïîëüçîâàòåëåé óçëà Ä îãðàíè÷åíà åù¸ ñèëüíåå, ïîòîìó êàê îíè íå ìîãóò âëèÿòü íà æåëàíèå "ïîïèðèòüñÿ" ñ óçëàìè Á, Â, à è ïðî÷ ïðî÷.

[jsn.livejournal.com]

ïîëüçîâàòåëè Ä íå ìîãóò äîñòóïàòüñÿ äî æóðíàëîâ íà ñåðâåðàõ Á, Â è Ã

ìîãóò äîñòóïàòüñÿ. íå ìîãóò âêëþ÷àòü âî ôðåíäëèñòû. ýòî íå îãðàíè÷åíèå ñâîáîäû -- íèêòî íå ìåøàåò çàðåãèñòðèòüñÿ íà À,  èëè à è èìåòü ôàí òîâàðíÿêàìè. ó íèõ ìîãóò áûòü ñâîè ïðè÷èíû æèòü íà Ä -- like corporate policy èëè ñêîðîñòü/íàäåæíîñòü èëè åùå ÷òî. èõ äåëî.

[bish0nen.livejournal.com]

À êàê îíè áóäóò ýòî äåëàòü, åñëè ñîãëàøåíèå î ïèðèíãå åñòü òîëüêî ìåæäó À è Ä? Èëè ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî À áóäåò òÿãàòü äëÿ íèõ ðåïëèêè ñ Á, Â è Ã?

[jsn.livejournal.com]

ìîæåò ïîéòè áðîóçåðîì íà ñåðâåð À, Á è  è ïîñìîòðåòü. ß ýòî óæå îïèñûâàë â íà÷àëüíîì ïîñòèíãå, êîòîðûé ìû êîììåíòèì.

[bish0nen.livejournal.com]

Òàêè åäèíîå êîììüþíèòè èñ÷åçàåò, à?

[jsn.livejournal.com]

âîïðîñ êîíâåíöèè, äà?

[bish0nen.livejournal.com]

Ñêîðåå, îáùåå ïîëîæåíèå. Ïîñêîëüêó òîãäà ðåàëèçàöèè ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûìè ïîëó÷àþòñÿ.

[bish0nen.livejournal.com]

À âîò ìíå åù¸ ïîäóìàëîñü ïðî ïðåôèêñû. Ïîêà åñòü åäèíûé namespace, åñòü LJ êàê åäèíàÿ ñóùíîñòü, êàæäûé ïîëüçîâàòåëü îùóùàåò ñåáÿ ÷àñòüþ åäèíîãî öåëîãî. Êàê òîëüêî ïîÿâëÿþòñÿ ïðåôèêñû, åñòü âåðîÿòíîñòü, ÷òî ëþäè íà÷íóòü ðàñòåêàòüñÿ ïî ñâîèì realms äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òî âåñüìà ñêîðî ìîæåò èñ÷åçíóòü òðàôèê, ñêàæèì, ìåæäó ðèëìàìè us è ru, ïîòîìó ÷òî âñå ðóññêîÿçû÷íûå ïîëüçîâàòåëè îòòåêóò íà ðóññêèé ñåðâåð, àìåðèêàíñêèå ðóññêèå ïîñòåïåííî ìàññîâî ïåðåòåêóò â ru è òðàôèê ìåæäó us è ru óïàä¸ò äî íóëÿ. Ïðîáëåìà ðåïëèêàöèè ñâåä¸òñÿ ê ðåïëèêàì âíóòðè ðèëìà ru.  èòîãå, ëèíê ïîñòåïåííî ìåæäó us è ru ìîæåò ðàñøàòàòüñÿ è îáâàëèòüñÿ, îáðàçîâàâ î÷åðåäíûå IRCnet è EFNet. Ïîñêîëüêó îñíîâíîé ãåíåðàòîðà òðàôèêà â LJ - ýòî íàñòîÿùèå æèòåëè ðèëìà us, âñ¸ ýòî ìîæåò îêàçàòüñÿ äîâîëüíî ðåàëüíî.

[jsn.livejournal.com]

íó ýòî ìíå êàê-òî ñîâñåì ñòðàííî. ïî÷åìó ýòîãî íå ïðîèçîøëî ñî âñåì îñòàëüíûì èíòåðíåòîì â ñèëó ðàçäåëåíèÿ àâòîíîìíûõ ñèñòåì, òîï-ëåâåë äîìåíîâ, ïî÷òîâûõ ðåãèîíàëüíûõ îáëàñòåé? è ÷åì ýòîò ñëó÷àé îòëè÷àåòñÿ îò òîãî?

[bish0nen.livejournal.com]

Âåðíî, â îáùåì-òî, òîæå. Íî âåäü ýòî - íåêîììåð÷åñêàÿ ñåòü, à òàì - áèçíåñ è äåíüãè, áåç êîòîðûõ òàê è áûëî áû: Èíòåðíåò, Ðóíåò, Åâðîíåò etc.