крик граненой души

[jsn]

в деревне, откуда я родом, было принято считать, что если ты, отдавая документ по http, выставляешь верный charset в http header-е Content-Type, то можно отдавать в любом чарсете и ты будешь чист перед обществом и Богом.
а мне вот объясняют, что я упертый идиот и мудак. ну то есть я не то чтобы оспариваю персональную часть утверждения, но мне бы объяснил кто? Anyone?

Update: приятель прислал скриншот -- делился радостью, что поставил себе, наконец, японские фонты.

Comments

[troff.livejournal.com]

Ïî êðàéíåé ìåðå òâîÿ ñîâåñòü ÷èñòà :-)
Ñîâïàëî ñîìíèòåëüíîå ïîâåäåíèå MSIE è [âîçìîæíî] ïîñïåøíîå ðåøåíèå ìàñòåðõîñòà îòêàçàòüñÿ îò ðóññêîãî àïà÷à.

ß òîæå äî ýòîãî ìîìåíòà äóìàë, ÷òî ìîæíî âûäàâàòü â ëþáîé êîäèðîâêå, äîñòàòî÷íî åå îïèñûâàòü â çàãîëîâêå. Ïîõîæå, ÷òî ðåàëüíîñòü ñòðåìèòñÿ äîêàçàòü, ÷òî default charset äîëæåí áûòü 1251. Òî åñòü àâòîîïðåäåëåíèå è âûäà÷ó êîäèðîâîê ïî àãåíòàì óæå ìîæíî îòìåíèòü, à âîò ïåðåêîäèðîâêè äëÿ koi8-native ñàéòîâ âñå åùå íóæíû. Èûýõ.

À ôîðìàëèçîâàòü ñèòóàöèþ, êîãäà íåïðàâèëüíî ïîêàçûâàåòñÿ ñòðàíèöà, ïîëó÷èëîñü?

[jsn.livejournal.com]

äà âðîäå êàê íåò -- íà âñå ìîè ïðÿìûå âîïðîñû íèêòî îòâåòà íå äàåò.
a48 âðîäå áû ïîëó÷èë ðåçóëüòàòû, ñõîäíûå ñ ìîèìè.

[troff.livejournal.com]

ß äîøåë äî äîìà, ïîïðîáîâàë. Ðåçóëüòàòû - íåóòåøèòåëüíûå, ïðîñòî ìàãèÿ, áëèí, êàêàÿ-òî.
MSIE 6, autoselect charset - unchecked.

Îòêðûâàþ http://grani.ru - áåëèáåðäà. (ïåðåä ýòèì ïîñìîòðåë çàãîëîâêè - apache ÷åñòíî îòäàåò ;charset=koi8-r â Content-type). Ìîæíî áûëî áû ñïèñàòü íà êðèâîñòü MSIE, íî
òóò âñòóïàåò â äåëî ëîæêà ã. :-)
http://www.anekdot.ru:8083/ (fixed charset, òîæå ;charset=koi8-r â Content-type) ïîêàçûâàåòñÿ íîðìàëüíî.

Ýôôåêò ïîâòîðÿåìûé. Ðàöèîíàëüíîãî îáúÿñíåíèÿ ÿ ïîêà íå ïðèäóìàë.

[dado.livejournal.com]

÷åì áû âîæäü æîëòàÿ ðûáà íå èãðàëñÿ ëèøü áû íå 1251

[dado.livejournal.com]

ììì à ÷òî ðþññêè àïà÷ óæå íå ðóëèò?
õîòÿ ïðè íûíåøíèõ áðîâçåðàõ ýòî âñå íå òàê óæå îñòðî èìõî

[jsn.livejournal.com]

íûíåøíèé õîñòèíã ãðàíåé -- ìàñòåðõîñò, è ó íèõ àïà÷ íåðóññêèé, è îíè íå ãîòîâû ñòàâèòü èç-çà íàñ ðóññêèé. äà è ÿ íå î÷åíü ãîòîâ èõ äàâèòü, ïîòîìó ÷òî ìû äåéñòâèòåëüíî ïîêà ÷òî íå ñìîãëè âîñïðîèçâåñòè ïðîáëåìó ñ êîäèðîâêàìè íà ãðàíÿõ èíà÷å êàê åñëè ðó÷êàìè ïîñòàâèòü â MSIE íåïðàâèëüíûé ÷àðñåò, óæå çàéäÿ íà ñòðàíèöó.
ìû ñêîðî (real soon now [tm]) çàïóñòèì êîëîêåéøí, è òàì ìîæíî áóäåò ðàññìîòðåòü âîïðîñ ïðî ðóññêèé àïà÷. Íå çíàþ, âïðî÷åì, ñòîèò ëè îíî òîãî.

[avva.livejournal.com]

Ïî-ìîåìó, Âû ñîâåðøåííî ïðàâû.
Ìíå êàæåòñÿ, óòâåðæäåíèÿ òèïà "íåò, ýòî äîëæåí áûòü 1251" åñëè ñåðâåð âûäà¸ò êîè8 ñ ïðàâèëüíî ïðîïèñàííûì õåäåðîì - êàêàÿ-òî äèêîñòü, íåêðàñèâî ïðîñòî :(
Ò.å. òàêèå óòâåðæäåíèÿ êàðìó óõóäøàþò.

 îïèñàííîì ñëó÷àå ñèëüíî ïîäîçðåâàþ, ÷òî ðå÷ü èä¸ò î êàêîé-òî ãëóïîé ïðîêñå ïî äîðîãå.

[jsn.livejournal.com]

äà, ÿ òîæå âûñêàçàë èäåþ ïðî ïðîêñþ, íî ýòî êàê-òî ñòðàííî áûëî áû -- ðåçàòü êîíòåíò-òàéï. ëàäíî, áóäó íàêàïëèâàòü ñòàòèñòèêó.

[troff.livejournal.com]

YES! Íàøåë!

Ïîõîæèé ýôôåêò ìíå óäàëîñü ñäåëàòü ïîõîäîì ÷åðåç Webwasher (áàííåðîðåçàòåëüíóþ ïðîêñþ).
Åå âûêëþ÷åíèå ïðîáëåìó óáèðàåò. Ó ×àêà òî÷íî ñòîèò WW, òàê ÷òî ïî êðàéíåé ìåðå äâà ñëó÷àÿ äåéñòâèòåëüíî áûëè ñâÿçàíû ñ êðèâîé ïðîêñåé. Ôå.

Ìîæåøü ñïàòü ñïîêîéíî - òû äåéñòâèòåëüíî áûë ïðàâ :-)

[jsn.livejournal.com]

Ïîõîæèé ýôôåêò ìíå óäàëîñü ñäåëàòü ïîõîäîì ÷åðåç Webwasher (áàííåðîðåçàòåëüíóþ ïðîêñþ).

óôô. i owe you one. òàêè ïîõîæå, ÷òî íàøè ñ avva äîãàäêè ïðî ïðîêñþ âåðíû. íî êàê îíî ýòîãî äîáèâàåòñÿ? íåóæåëè äåéñòâèòåëüíî ñðåçàåò ÷àðñåò? è ïî÷åìó òîãäà àíåêäîò.ðó?... ýòî ó ìåíÿ çàâèñòü, íàâåðíîå :)

[troff.livejournal.com]

Äàæå åùå ñìåøíåå. webwasher ñàì ïî ñåáå òàêîãî ýôôåêòà íå äàåò. Òîëüêî â ïàðå ñî squid'îì. :-)

Ïî÷åìó àíåêäîòû ðàáîòàþò - íå çíàþ, real magic :-)

[troff.livejournal.com]

Äèìà ïðàâ, íî ðåàëüíîñòü ïðàâåå :-)
Ñ Ãðàíÿìè äåéñòâèòåëüíî åñòü òàêîé ýôôåêò, ïðàâäà ïîâòîðèòü åãî íå íà èõ ñåðâåðå ìíå ïîêà íå óäàëîñü.

Re:

[avva.livejournal.com]

À ìîæåò ëè áûòü ÷òî-òî ñâÿçàííîå ñ http-õåäåðàìè? Íàïð. òàì ïðîïèñàíà íå êîè8, à 1251 èëè iso-8859-1?  ïðèíöèïå íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî âñå áðàóçåðû ïðåäïî÷èòàþò èíôîðìàöèþ â html èíôîðìàöèè â http, åñëè îáå ïðèñóòñòâóþ, íî ìîæåò òóò åñòü êàêèå-òî ãëþêè, ñâÿçàííûå ñ àâòîñåëåêòîì èëè ÷åì åù¸.

[jsn.livejournal.com]

ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ÷òî ðå÷ü èäåò î <META HTTP-EQUIV=... ...>?
åñëè äà, òî òàêîé ìåòû â ãðàíåíûõ äîêóìåíòàõ íåò -- è íà àíåêäîòå âðîäå áû òîæå åå íåò.

[avva.livejournal.com]

Åñòü íåêàÿ ñòðàííàÿ ðåàëüíîñòü, ñîãëàñíî ê-é IE, íàïðèìåð, áîëüøå óâàæàåò òàêóþ ìåòó â ñàìîì äîêóìåíòå, ÷åì èíôîðìàöèþ â http-çàãîëîâêàõ.

Êðîìå òîãî, å¸ óäîáíî èìåòü â äîêóìåíòàõ ò.ê. òîãäà óæ ìîæíî íå îïàñàòüñÿ, ÷òî ãëóïàÿ ïðîêñÿ âûðåæåò ïî äîðîãå (åñëè òîëüêî ýòî íå ãëóïàÿ ïðîêñÿ-ïåðåêîäèðîâùèê ;)).

xfyre íàïðèìåð ðàññêàçûâàë êàê-òî â ìî¸ì æóðíàëå (îáñóæäàëè êàê ðàç âîçìîæíîñòü ïåðåâîäà ÆÆ íà utf-8, íàä ÷åì ÿ â ðåçóëüòàòå ñåé÷àñ è ðàáîòàþ) ÷òî îí ñòðîèë êàêîé-òî ñàéò ïîëíîñòüþ íà utf-8, íî êîãäà ïðîïèñûâàë êîäèðîâêó òîëüêî â http-çàãîëîâêàõ, â êó÷å ñëó÷àåâ IE å¸ èãíîðèðîâàë ïî÷åìó-òî. È òîëüêî âíåñåíèå èíôîðìàöèè î êîäèðîâêå â òàãå ìåòà ðåøèëî âñå ïðîáëåìû.

[jsn.livejournal.com]

íåò íèêàêèõ âîçðàæåíèé ê òîìó, ÷òî ïðåêðàñíî èìåòü ÷àðñåò ïðîïèñàííûì äâàæäû, îäèí è òîò æå -- â õèäåðå è â ìåòàõ. ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ìíå ïðèõîäèòñÿ ìåéíòåéíèòü õîçÿéñòâî, êîòîðîå äîñòàëîñü ìíå â íàñëåäñòâî. â ÷àñòíîñòè, ðåäàêòóðà âñÿ öåëèêîì ñåðâèòñÿ ñ ðóññêîãî àïà÷à -- è îí îòäàñò ðåäàêòîðàì äîêóìåíò, ïåðåêîäèðîâàííûé â 1251, è îòäàñò ñîîòâåòñòâóþùèé õèäåð -- íî ìåòà â òåëå äîêóìåíòà áóäåò ïî-ïðåæíåìó óêàçûâàòü íà êîè8. ñîîòâåòñòâåííî, âñå ôåò÷è èç êåøà áóäóò ñòðàøíû, êàê ìîÿ æèçíü.
ó ìåíÿ åñòü âñÿêèå ìûñëè, êàê ýòà ïðîáëåìà îáõîäèòñÿ, íî, ïî-ìîåìó, ðåøåíèå ïîòåíöèàëüíî äîñòàâèò áîëüøå õëîïîò, ÷åì ïðîáëåìà :)

[jsn.livejournal.com]

ðåàëüíîñòü ïðàâåå, êîíå÷íî. ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ïðåäëàãàåìîå ðåøåíèå -- ïåðåâåñòè âñå â 1251 -- íåòðèâèàëüíî. äâèæîê, íà êîòîðîì ðàáîòàþò ãðàíè ñåé÷àñ, íàïèñàí êàêèìè-òî âåñüìà áîåâûìè ëþäüìè, êîòîðûå íå ñòåñíÿëèñü âáèâàòü html ïðÿìî âíóòðü ïåðëîâûõ ìîäóëåé -- òèïà print "<option value='×òî-òî'>, íàïðèìåð, è ýòî '×òî-òî' âïîëíå ñåáå â êîè8, è áîã åãî çíàåò çà ÷òî òàì åùå âíóòðè äâèæêà öåïëÿåòñÿ. Ïåðåâîä âñåãî íà äðóãóþ êîäèðîâêó ïîòðåáóåò óñèëèé, âðÿä ëè ãðàíè ýòîãî çàõîòÿò -- ó÷èòûâàÿ ÷òî íèêòî èç ðåäàêöèè (êîãî ÿ ñïðàøèâàë) âîñïðîèçâåñòè ýòî âîëøåáñòâî íå ñìîã. òàê ÷òî íàäî èëè íàéòè ïðîñòîå ðåøåíèå -- "÷òî òàêîãî äåëàåò àíåêäîò.ðó, ÷åãî íå äåëàåì ìû?" -- èëè çàáèòü âîîáùå.
äåæóðíûé âîïðîñ: îíî ó òåáÿ â òâîåì îïûòå íå èç êåøà âñïëûëî?

[troff.livejournal.com]

Íó ÿ óæå âûøå íàïèñàë, ÷òî ÿ íàøåë êàê ìèíèìóì îäíó ïðè÷èíó, êîòîðàÿ íà ýòî ìîæåò âëèÿòü - äåéñòâèòåëüíî êðèâàÿ ïðîêñè. Ýòî, êîíå÷íî, ðåàëüíîñòü, íî ýòî òà ðåàëüíîñòü, íà êîòîðóþ ÿ ñîãëàñåí çàáèòü :-)

[xfyre.livejournal.com]

äæåéñîí, ýòî ïðîñòî èíòèìíûå îñîáåííîñòè ñîâðåìåííîãî ïðîãðàììíîãî îáåñïå÷åíèÿ. ñòîïðîöåíòíóþ ãàðàíòèþ ïðàâèëüíîãî îòîáðàæåíèÿ ñòðàíèöû äàåò î÷åíü ïðîñòîé òðþê - ïðîñòàâëåíèå ÷àðñåòà íå òîëüêî â çàãîëîâêå, íî åùå è â <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=xxxxxx">

åñëè òû èìååøü êîíòðîëü íàä âàðåçîì, êîòîðûå ýòè ñàìûå ãðàíè.ðó ïîêàçûâàåò, äóìàþ, ýòî íåñëîæíî òàì îñóùåñòâèòü ;)

÷åðíàÿ, áëÿòü, ìàãèÿ, ïèçäåö íèèáàööà.

[jsn.livejournal.com]

òî åñòü âîò íåî÷åâèäíî ýòî, âîò ÿ î ÷åì ãîâîðþ. åñëè íà òàêîé ñòðàíèöå âûáðàòü ðó÷êàìè äðóãîé ýíêîäèíã, òî îíà òîæå áóäåò îòîáðàæåíà íåïðàâèëüíî. íèêàêèõ ãàðàíòèé ïîêà âîîáùå íå âèæó!