jsn: (Default)
jsn ([personal profile] jsn) wrote2012-02-02 10:42 pm

навстречу 4-му февраля

1. Совершенно очевидны нарастающие проблемы с оргкомитетом всего этого. Оргкомитет, фактически, занимается двумя разными вещами: оргвопросами и политикой. Скажем, место и время мероприятия -- это оргвопросы, а список выступающих -- это политика. При этом то, как они решают оргвопросы, никаких особых претензий вроде бы не вызывает. А вот то, как они занимаются политикой, не вызывает ничего, кроме растущего раздражения (в том числе лично у меня -- я туда пойду совсем не Зюганова с Мироновым слушать). Очевидно же, что если бы список выступающих устанавливался интернет-голосованием, например, то это шло бы по графе "оргвопросы" и никого бы не раздражало. А когда Большие Люди там себе кулуарно решают, кого демонстранты будут слушать -- [...]

Это раздражение будет только расти до тех пор, пока в оргкомитете рулят люди, считающие, что это они пишут новую историю русской политики. Ну клиника же, по-моему. Особенно обидно, что это раздражение остро чувствует и из-за него уходит из оргкомитета прекрасная Ольга Романова (которая, как я понимаю, ни к какой такой политике вообще была ни разу не причастна, и занималась исключительно оргвопросами), а, скажем, тот же Немцов его не чувствует и никуда не уходит. Ей-богу, лучше бы было совсем наоборот.

2. Если оргкомитет будет продолжать в том же духе, и если процесс вымывания из него вменяемых людей продолжится, а концентрация невменяемых политиков будет в связи с этим расти (а что-то, глядя на некоторые одухотворённые лица, я допускаю, что ровно так и будет), то, полагаю, он довольно быстро утратит релевантность (мне вообще интересно посмотреть, сколько денег они в следующий раз соберут без Романовой, например). Хорошо бы, конечно, на его место сочинить такой оргкомитет, который занимался бы только оргвопросами, но это вряд ли. Поэтому, наверное, дальше возникнут два взаимосвязанных вопроса: а) не пора ли, хоть и вышло так удачно организационно объединиться, как-то политически уже немного размежеваться, и б) какая у кого, собственно, детальная позитивная повестка. Вполне возможно, впрочем, что это всё будет уже после выборов.

[identity profile] mur57.livejournal.com 2012-02-02 07:44 pm (UTC)(link)
политика - это не девочка, чтобы раздражать или нравиться. и не сериал.

тут подход должен быть вне эмоций, что ты выбираешь: чтобы власть путинистов крепла, или власть путинистов слабела. путинизм явно не отвечает моим шкурным интересам, как простого гражданина, поэтому, выбор очевиден, другой альтернативы (из-за путинизма) у нас нет, поэтому - хоть как-то, эмоции только мешают.

ЗЫ. и, да, я готов оторвать от стула и пойти поставить галку даже за зюганова, которого по-любому не назначат.

[identity profile] jsn.livejournal.com 2012-02-02 07:49 pm (UTC)(link)
Изрядно придумано, Сизый Нос! В следующий раз получится ещё лучше, если ты будешь читать то, на что отвечаешь.

[identity profile] screamager (from livejournal.com) 2012-02-02 07:53 pm (UTC)(link)
Изрядно придумано, Сизый Нос!

lol

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-02-02 07:56 pm (UTC)(link)
Я, Джейсон, пожёстче несколько дней назад писал: http://sfy-y.livejournal.com/291449.html
Edited 2012-02-02 19:56 (UTC)

[identity profile] jsn.livejournal.com 2012-02-02 08:00 pm (UTC)(link)
Я, собственно, о том, что кредит доверия на проведение какой-либо политики (в т.ч., кстати, и на формулирование каких-либо расширенных требований/программ) этим людям вообще не выдавался. Кредит на оргвопросы выдавался, да, и я сейчас наблюдаю нецелевое использование этого кредита.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-02-02 08:11 pm (UTC)(link)
Тут вот в чём заковыка, Дим. Я писал о том, что ходить без программы можно раз, можно два. Сейчас уже перебор. Променад - это хорошо, но есть более простые методы развлечься.

То, что это должны сделать не немцовы и крыловы - очевидно. Но и то, чтобы преобразовать протестные требования (чурова в отставку, немедленные перевыборы), которые справедливы, но не соответствуют законам в ВЫПОЛНИМЫЕ немедленно.

Это:
- независимые суды
- независимые СМИ
- смена выборного законодательства
- назначение выборов Думы на осень

Что, юристов мало?

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-02-02 08:17 pm (UTC)(link)
А, забыл. Немедленная подготовка и ввод в действие закона об обструкциях (вотуме недоверия). Работающий, на всех уровнях, вплоть до РЭУ.

[identity profile] jsn.livejournal.com 2012-02-02 08:31 pm (UTC)(link)
Да я, кстати, несогласен (не с требованиями, а со спешкой). Я не понимаю, куда все так торопятся. Божьи мельницы мелют медленно, но перемалывают до конца.

Опять же, дело не в отсутствии формулировок (и, by extension, не в отсутствии юристов). Протестные требования должны оформиться в позитивную повестку прежде всего в головах протестующих. И это уж никак не говорящие головы из оргкомитета, и даже, в основном, не наши с тобой. Этот процесс требует времени, и займёт столько, сколько займёт. И я не вижу ни смысла, ни способа его особо поторопить. Вернее, способы я вижу, но к оргкомитету и его деятельности они не имеют отношения.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-02-02 08:40 pm (UTC)(link)
Всё так, всё так. И всё же, ЗАЧЕМ этот марш? Чтобы опять некто, что собирал на "марши с чем-то несогласных" по паре десятков человек, что-то такое прокричал с трибуны? Или опять

Чурова в отставку (нет такого механизма)
Роспуск Думы (есть механизм, прописанные в конституции, но к данному случаю не подходящие)

Зачем? Пар в свисток? Надо добиться выполнения реального требования - вперёд, на улицы. А в настоящей ситуации получаются либо бессмысленные кричалки, либо призывы голой пяткой на шашки (кремль штурмануть).

[identity profile] jsn.livejournal.com 2012-02-02 08:44 pm (UTC)(link)
Ну нет, не совсем так. Я туда иду не к говорящим головам на трибуне, а к людям в толпе. Они мне интересны, они мне нравятся. Их настрой мне нравится, их пока ещё почти несформулированные желания мне нравятся. И к ним я готов, на самом деле, ходить раз в месяц, не взирая на погоду, три месяца, полгода, год -- сколько потребуется им, чтобы понять, что требования митингов власть будет игнорировать, и что надо переходить к следующей фазе сопротивления. А этот момент рано или поздно наступит, после декабря это просто вопрос времени.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-02-02 08:51 pm (UTC)(link)
Это - понимаю. Сам бы там был, если б была возможность. Но надо понимать, что это именно митинг в изначальном смысле. Сисопка эдакая.

Мне активно не нравится, что эту очень симпатичную мне волну пытаюется оседлать всякая мразь. И ведь смогут, пусть отчасти. Просто по принципу имбридинга.

Именно поэтому мне не очень нравится твой пост. Кто девочку ужинает, тот её и танцует, мыслящих в толпе обычно остаются крайне немного, даже если поидиночке вполне думали своей головой. Организаторы и вылезут на трибуну, для тебя это новость?

[identity profile] jsn.livejournal.com 2012-02-02 08:55 pm (UTC)(link)
Тут мы с тобой по-разному, видимо, понимаем, кто у нас девочка, а кто её танцует. Ну да, пытаются оседлать, ну да, неприятно. Я просто не верю, что получится. Потому что это не только тебе и мне неприятно. И чем дальше будут пытаться, тем большему количеству народа и тем в большей степени будет неприятно.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-02-02 09:02 pm (UTC)(link)
Ты пропустил слова "толпа" и "имбридинг", а также посыл о том, что на трибуну вылезут именно организаторы. Ну, позовут Парфёнова с Акуниным для политеса.

Понимаешь? Мне _крайне_ не понравился Навальный на прошлом митинге. Это была явная проба сил для завода толпы на бессмысленный погром. И толпа завелась ведь...

[identity profile] jsn.livejournal.com 2012-02-02 09:12 pm (UTC)(link)
Ну мы ходим по кругу. Нет, я не пропустил никакие слова, просто я в это не верю. Хвост может сколько угодно тешить себя иллюзиями, что он вертит собакой, это его, хвоста, личные проблемы. Ну да, всё это неприятно, но фатальной трагедии я в этом пока не вижу. Проще говоря, если основная часть протестующих настолько глупа, что купится на все эти разводки -- ну, значит, надежды никогда и не было, мы ничего не теряем. А если не настолько -- ну, надоест им этот парад уродов, сольют клоунов, Парфёнова-Акунина-etc оставят, на вакантные места найдут кого поприличнее. Ну да, это будет подольше, но в общем -- чего волноваться-то :)

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-02-02 09:24 pm (UTC)(link)
Поведутся. Другого народа немаэ, Дим, и не будет. Никто, в том числе и наше поколение, гражданского общества не нюхали, а посему отношения к власти или "лидерам" как к нанятым НАМИ менеджерам взяться неоткуда.

Именно поэтому, имхо, было бы разумно использовать этот пар на восстановление гласности и законности.

В штатах вон явный олигофрен (Буш Jr) полный срок просидел, а страна жила и не парилась. У нас же все ждут всеблагого царя-батюшку, который всё исправит.

Впрочим, посмотрим, что 4го будет. У меня не очень хорошие предчувствия.

[identity profile] jsn.livejournal.com 2012-02-02 09:27 pm (UTC)(link)
Ну что, констатируем несогласие (в т.ч. по Бушу, кстати).

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-02-02 09:30 pm (UTC)(link)
Всё, дуэль на пивных кружках!

---
Но я прав. :-Р

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-02-02 09:32 pm (UTC)(link)
Ну и вдогонку:
http://www.pravda.ru/world/northamerica/usacanada/06-07-2006/90043-bush-0/?mode=print

[identity profile] whale2.livejournal.com 2012-02-02 11:38 pm (UTC)(link)
О, может хоть Джейсона живого увижу :)

[identity profile] jsn.livejournal.com 2012-02-03 11:52 am (UTC)(link)
Ну судя по прогнозу погоды, я буду выглядеть примерно как Хан Соло в The Empire Strikes Back.
+7 903 7747616, если что.

[identity profile] nathoo.livejournal.com 2012-02-02 08:22 pm (UTC)(link)
Ольга Романова, это не та, которая "На самом деле" на пару с Леонтьевым ? Помнится, тогда она мне прекрасной совсем не казалась.

[identity profile] jsn.livejournal.com 2012-02-02 08:32 pm (UTC)(link)
Да, та самая. С тех пор их пути-дорожки с Леонтьевым разошлись много лет назад, и в диаметрально противоположные стороны. Кстати, она мне и тогда нравилась.

[identity profile] nathoo.livejournal.com 2012-02-02 09:36 pm (UTC)(link)
Чем интересно ? Чего я не заметил ?

[identity profile] jsn.livejournal.com 2012-02-02 11:27 pm (UTC)(link)
Откуда ж мне знать. Возможно, у тебя предубеждение против журналистов как класса. Я его не разделяю.

[identity profile] nathoo.livejournal.com 2012-02-03 02:29 pm (UTC)(link)
Вообще говоря, да, есть у меня такое предубеждение. Но в те поры его еще не было.
Ольга Романова вызвала резкую неприязнь накалом транслируемой ненависти.
Возникло даже ощущение, что она таким образом сублимирует какую-то личную трагедию.
А, вот, ощущения ума не возникло.
Вполне допускаю, что я тогда чего-то не понял или не заметил,
тем более, что мои собственные взгляды с тех пор довольно сильно пеменялись.
Потому и спрашиваю.

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-02-02 08:41 pm (UTC)(link)
Она, как минимум, очень порядочный человек. Этого не отрицает никто.

[identity profile] nathoo.livejournal.com 2012-02-02 09:37 pm (UTC)(link)
Эээ. Ум, честность, и профессия журналиста ?

[identity profile] sfy-y.livejournal.com 2012-02-02 09:42 pm (UTC)(link)
Так тоже бывает. Редко, правда. Пожалуйста: [livejournal.com profile] i_cherski [livejournal.com profile] marina_kanzler ну и Парфёнов, например.
Edited 2012-02-02 21:44 (UTC)

Конспирологии псто

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2012-02-02 08:31 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] nathoo referenced to your post from Конспирологии псто (http://nathoo.livejournal.com/233136.html) saying: [...] "Не можешь победить - возглавь"(c) [...]