Про post-apocalyptic fiction

[jsn]

Скажу вам прямо, жизнь любителя сериалов в жанре пост-апокалиптической / сурвайвалистской фантастики с либертарианскими взглядами полна разочарований.

Например, смотреть что-либо на эту тему английского производства вообще невозможно. Заранее известно, что нам там покажут. В первой серии нам покажут, как по мере нарастания Глобальной Катастрофы все хорошие граждане волнуются о том, как бы не упало Правительство, и надеются, что их спасёт Правительство. Во второй и третьей нам покажут, как Правительство таки пало, и случился ужасающий убийственный хаос, в котором человек человеку волк, и волк гораздо более страшный, чем какая-то там Глобальная Катастрофа. Наконец, серии примерно к четвёртой, нам покажут, что небольшой осколок Правительства таки уцелел в специальном мудро подготовленном (Правительством) бункере, вместе с небольшим количеством правильно отобранного электората. Причём это именно правильный осколок Правительства, имеющий надлежащую преемственность от ещё того, до-апокалипсисного Правительства, с соблюдением цепочки передачи высшей власти и т.д. -- и, видимо, несёт через цепь личной передачи ещё то самое Мерлиново благословение. В бункере у них, конечно, маленький социалистический Эдем, где с каждого по способностям и каждому по потребностям, всё тщательно распределяется, и т.д. Тут же становится очевидно, что выживание этого микро-гос-Эдема является единственной надеждой человечества, и следующие полтора сезона нам будут показывать, как они там распределяют и борются с анти-правительственными элементами. То есть люди вообще не могут себе представить сюжет без Правительства, даже в жанре фантастики, даже чисто для лулзов.

С американской сценой всё несколько менее безнадежно, но тоже не то чтобы хорошо. В "The Walking Dead", например, всё, конечно, построено вокруг всё той же идеи, что человек человеку волк, но по крайней мере никакого правительства в кадре нет, и герои умудряются кое-как выживать без него аж семь сезонов, все надежды на правительство показаны как безосновательные, а попытка правительства справиться с ситуацией -- как неудачная. Но в целом -- часто встречается тот же мотив, хоть и не настолько карикатурный, как в английских продуктах: как только людям удалось кое-как отбиться от Глобальной Катастрофы, тут же они бросаются выбирать президента и учреждать комитеты. Есть, конечно, приятные исключения -- вот Jericho (2006), например, о том, как маленький американский городок выживает после ядерного апокалипсиса.

В этом году, впрочем, всё мрачно. Во-первых, есть Containment, в котором что-то вроде смертельного супер-гриппа привело к образованию карантинной зоны в центре Атланты. Там федералы показаны как бездушные некомпетентные пафосные кретины, которым никто не смеет слова поперёк сказать. Смотреть на это невозможно, потому что тупо, но в сходстве с реальностью этой картинке отказать трудно. Во-вторых, есть The Last Ship, в котором что-то вроде смертельного супер-гриппа стёрло с лица Земли большую часть населения. Два сезона главные герои носились на эсминце туда-сюда, пытаясь создать средство против ужасной болезни и доставить его в Америку. Наконец, к концу второго сезона им это удалось. Что же они делают сразу после этого в начале третьего сезона? Конечно, восстанавливают федеральное правительство, ставят президента с соблюдением линии преемственности, регулируют выращивание кукурузы и вводят на всей на территории Штатов талоны на еду. Безнадежно.

(Вспоминается лучшее описание фильма "День Независимости", когда-то прочитанное на слэшдоте: "на Землю прилетают инопланетяне на гигантских космических кораблях, и первым делом уничтожают Белый Дом. Однако, потом всё-таки оказывается, что они настроены недружелюбно")

Comments

[nathoo.livejournal.com]

Есть еще откровенно коммунистические Треки.
Хотя там никакого постапокалипсиса, а наоборот, полное благолепие.
Ну, кроме DS9, который именно поэтому воспринимается как апокриф.

[jsn.livejournal.com]

Star Trek в основном прошёл мимо меня, как это ни смешно -- на мой вкус он слишком ээ простой, по крайней мере то, что я пробовал. Так что я не эксперт, но мне казалось, что у них там показан мир после наступления изобилия, это да, но в общем не факт, что коммунистический.

[nathoo.livejournal.com]

Основной трек, как это ни смешно, прошел и мимо меня тоже.
Я начал с Voyager, потом смотрел Enterpirse (который тот же Voyager, только труба пониже и дым пожиже, но определенного очарования не лишен) и DS9, который последовательно ставит под сомнение все, что казалось незыблемым в первых 2х.

И они абсолютно коммунистические. Концепция денег героям знакома только по учебникам истории. Ну, некоторых еще в академии учат взаимодействовать с представителями примитивных культур.

Btw, ты забыл еще Babylon5, но я так и не смог отделаться от ощущения, что оно не более чем DS9 wannabe.

[jsn.livejournal.com]

Отсутствие концепции денег не является однозначным свидетельством коммунизма. В мире, где есть репликаторы, холодеки и движки на антивеществе, обмен и накопление для обмена могут, например, требоваться настолько редко, что выгоды от существования денег становятся меньше, чем затраты на поддержание их существования. Насколько я вижу, во вселенной ST вполне есть частная собственность, власть, общественные иерархии, ну и чисто сюжетно, нарушение прямого приказа командования флота в ST в общем не является косяком, и временами является моральным поступком. Ну то есть привкус есть, но, возможно, коммунистичность преувеличена.

Babylon-5 я не забыл, просто не стал перечислять всю кучу вместе с Farscape-ом (там ещё SG в разных видах, например).

[nathoo.livejournal.com]

> Отсутствие концепции денег не является однозначным свидетельством коммунизма.
А что является (ну, помимо того, о чем ниже)?

> Насколько я вижу, во вселенной ST вполне есть частная собственность...
Во вселенной есть. На Земле и Вулкане (кажется) нет.
Собственно основная коллизия как раз и состоит в столкновении обществ, устроенных принципиально по-разному.

> ...власть, общественные иерархи
Ты коммунизм с анархией не путаешь ?

> ну и чисто сюжетно, нарушение прямого приказа командования флота в ST в общем не является косяком
В общем, является косяком и достаточно сурово карается, но иногда "временами является моральным поступком". "И это правильно"(c), но при чем здесь коммунизм мне лично непонятно.

...
Да даже если и есть, общество, официально объявившее свей главной целью знание, а главным приоритетом - свободу для всех, кто хочет жить иначе, и последовательно претворяющее в жизнь оба принципа никаким другим словом обозвать не получается.

[jsn.livejournal.com]

Ты коммунизм с анархией не путаешь ?

Я практически цитирую Маркса, в части про отмирание государства и исчезновение (классового) расслоения.

но при чем здесь коммунизм мне лично непонятно

При том, что коммунизм построен на примате "общественных" ценностей над индивидуальными и на обезличенном "научном" принятии решений вместо волюнтаристского, а описанное является утверждением индивидуализма и волюнтаризма в чистом виде.

Да даже если и есть, общество, официально объявившее свей главной целью знание, а главным приоритетом - свободу для всех, кто хочет жить иначе, и последовательно претворяющее в жизнь оба принципа никаким другим словом обозвать не получается.

Насколько я могу понять это высказывание, оно описывает общество с совершенно добровольным членством, в том числе допускающее выход из состава общества в любой момент и без покидания территории, на которой оно существует. Если это так, то это предельно далеко от того, что под коммунизмом понимали авторы термина.

[nathoo.livejournal.com]

> Я практически цитирую Маркса, в части про отмирание государства и исчезновение (классового) расслоения.
Классовое расслоение, если оно и есть, то авторы очень постарались его замазать.
Согласись, отстствие его совершенно не мешает строить профессиональные и другие иерархии любой степени жесткости по мере необходимости.

> При том, что коммунизм построен на примате "общественных" ценностей над индивидуальными и на обезличенном "научном" принятии решений вместо волюнтаристского, а описанное является утверждением индивидуализма и волюнтаризма в чистом виде.
Ок, записываем Маркса в столпы вулканской философии ;-)
Что до "научного принятия решений", то наука в отличие от решений очередного съезда КПСС, всегда постулирует возможность ошибки.
Ну оказывается у Кирка и компании интуичилка и внутренний моральный компас раз за разом эффективнее компьютеров флота. Ну флот это раз за разом на последующем разборе признает и свои директивы корректирует. Это совершенно не означает, что Кирк, принимая свои сомнительные решения, не ходит каждый раз на грани трибунала.

> Насколько я могу понять это высказывание, оно описывает общество с совершенно добровольным членством, в том числе допускающее выход из состава общества в любой момент и без покидания территории, на которой оно существует.
Это как ?
Примеры покидания общества описаны, хотя и как достаточно редкие и да, с покиданием территории.

[jsn.livejournal.com]

Классовое расслоение у Маркса всегда было не более чем описанием других расслоений и иерархий -- иначе к пост-сословному обществу эти термины вообще неприменимы. Вообще я не в курсе, а Star Trek (2009) -- это канон? Если да, то, если мне не изменяет память, Кирк-младший там катается на собственной машине, живёт у себя на ферме, бухает во вполне обычного вида баре (не помню, правда, показаны ли там моменты оплаты чего-либо), и в целом ведёт жизнь, не сильно отличающуюся от обычной американской.

Ну оказывается у Кирка и компании интуичилка и внутренний моральный компас раз за разом эффективнее компьютеров флота

Ну вот это довольно антикоммунистическая мысль.

Это как ?

Ну как касса взаимопомощи и кружок кройки и шитья космических парусов. Хочешь -- вступаешь, хочешь -- уходишь. Уезжать необязательно.

[nathoo.livejournal.com]

> Вообще я не в курсе, а Star Trek (2009) -- это канон?
Это антиканон. Дешевая пафосная со стразиками реплика изначально выхолощенной для дебилов попсовой подделки.

>>Ну оказывается у Кирка и компании интуичилка и внутренний моральный компас раз за разом эффективнее компьютеров флота
> Ну вот это довольно антикоммунистическая мысль.
Каким местом ?

> Ну как касса взаимопомощи и кружок кройки и шитья космических парусов. Хочешь -- вступаешь, хочешь -- уходишь. Уезжать необязательно.
Любой кружок кройки и шитья, я уверен, устанавливает определенные правила взаимодействия своих членов, ЧСХ обязательные для всех, кто находится в помещении кружка. Ты можешь перестать им подчиняться, но для этого придется покинуть оное помещение. И чтобы выйти из кассы, наверняка, надо выполнить определенные процедуры. Долги, там, отдать, то-се. Нет ?

[jsn.livejournal.com]

Дешевая пафосная со стразиками реплика изначально выхолощенной для дебилов попсовой подделки.

Художественные достоинства произведения не имеют отношения к вопросу о том, канон ли это. Каноничность определяется хозяевами франшизы. Кто такие хозяева франшизы -- вопрос не очень формальный; возможно, фанбейз имеет какой-то голос в этом, но точно не единственный и не определяющий.

Каким местом ?

Прямым. Коммунизм предполагает существование объективно правильных решений, для принятия которых индивидуальный взгляд не нужен и вреден.

Долги, там, отдать, то-се.

Долги -- это когда взял что-то под обещание что-то отдать. То есть по умолчанию рождающиеся и прибывающие в такое общество люди не являются его членами, вступление исключительно добровольное, предполагает эксплицитное принятие на себя обязательств в заранее оговорённом объёме, и возможно только по желанию вступающего, который должен к моменту вступления находиться в дееспособном состоянии (возрасте и т.д.).

[nathoo.livejournal.com]

> Художественные достоинства произведения не имеют отношения к вопросу о том, канон ли это. Каноничность определяется хозяевами франшизы. Кто такие хозяева франшизы -- вопрос не очень формальный; возможно, фанбейз имеет какой-то голос в этом, но точно не единственный и не определяющий.
Ну, ты понимаешь, да, что именно такой подход выливается в копирайтное запрещение хитруковского ВинниПуха, в пользу диснеевского, вне зависимости от того, что там написано в книжке, которую, все равно, никто никогда не прочитает ?. ;-)

> Коммунизм предполагает существование объективно правильных решений, для принятия которых индивидуальный взгляд не нужен и вреден.
А кто сказал, что существование такого решения в принципе тождественно тому что решение, которое в данный момент таковым считается, таковым является на самом деле ?

[jsn.livejournal.com]

Ну, ты понимаешь, да, что именно такой подход выливается в копирайтное запрещение хитруковского ВинниПуха, в пользу диснеевского

Ну тю, уж такие-то вещи как можно не различать? Нет, такой подход приводит к запрету на продажу хитруковского ВинниПуха под видом именно официально одобренного Диснеем, поскольку это был бы прямой обман покупателя. К *запрещению* приводит совсем другой подход, к различению канона и неканона отношения не имеющий.

А кто сказал, что существование такого решения в принципе тождественно тому что решение, которое в данный момент таковым считается, таковым является на самом деле ?

Понятия не имею, точно не я. Я сказал, что коммунизм предполагает, что существует и должен использоваться объективный процесс принятия решений, для которого индивидуальный взгляд не нужен и вреден.

[nathoo.livejournal.com]

Если канон и неканон, различает правообладатель, то диснеевский сериал каноничен. А что там автор в книге написал - всем пофиг. Персонажи, характеры, реалии мира могут произвольным образом меняться в угоду тому, кто в данный момент владеет трейдмаркой. Мне такой подход резко не нравится.
Но запрещать тебе судить о вселенной стартрека по абрамсовским фальшивкам я, разумеется, не могу и не стану.
Я просто перестану с тобой об этом разговоаривать. "Наверное, мы из разных переводов"(c)

[nathoo.livejournal.com]

В чем принципиальное отличие сословия от класса ?

[jsn.livejournal.com]

В том, что разнообразные привилегии членов сословий определены формально, и переход из сословия в сословие является формальной дискретной процедурой. В противоположность этому, если оперировать такими смешными понятиями, как классы буржуа и пролетариев, то переход из вторых в первые путём постепенной выплаты кредита за личный токарный станок является совершенно аналоговым, а разница в положении до, после и в процессе перехода не описывается формальной разницей в привилегиях.

[nathoo.livejournal.com]

Это официальное определение ?
Забавно. Тогда получается, например отдельное сословие получивших высшее (и кстати среднее) образование.
Мне-то казалось, что отличие сословия в том, что соответствующие привилегии наследуются, и надо действительно выше головы прыгнуть, чтобы по социальной лестнице подняться, а не просто корочку получить.

[jsn.livejournal.com]

Брр. Нет, это не формальное определение, а отличие от класса. И нет, получившие высшее образование никаких формальных привилегий не получают, так что даже если бы это было формальное определение, они бы ему не соответствовали.

[nathoo.livejournal.com]

Например, ты не можешь занимать определенные должности, не представив документ о высшем (иногда профильном) образовании.
Чем не привилегия ?

[jsn.livejournal.com]

Работодатель может отвергать кандидатов на должность по любому признаку, будь то наличие высшего образования или, наоборот, его отсутствие, рост кандидата или чётность его номера паспорта. Это не привилегия и не формальная норма в обществе. Мне как-то скучно про такие базовые вещи, если честно; гигабайты текста на тему сословий и привилегий же написаны.

[nathoo.livejournal.com]

В некоторых странах (не будем показыать пальцем), это именно формальная норма, закрепленная соответствующим законом.

[stas]

У Ференги есть деньги. И поскольку они торгуют, то, очевидно, не только у них. Хотя они далеко не примитивные (но, конечно, карикатурные капиталисты и женоненавистники, правда - спойлер - им потом вводят феминизм приказом Императора). Это только в Федерации денег нет. Да и то, подозреваю, как в СССР секса - с Ференгами-то теми же как-то надо торговать.

С другой стороны, если вначале старфлот ещё не очень понятно что, то чем далее, тем более он военная организация, а никого больше там вроде и нет. Т.е. это какой-то военный коммунизм выходит. Не-военные там как бы существуют, но где-то на обочине.

[nathoo.livejournal.com]

Ференги не члены федерации.
Торговать прекрасно получается и без денег. Половина серий Вояджера вертится вокруг всяких вывертов меновой торговли.