jsn: (Default)
[personal profile] jsn

[Все тексты этой серии: Democracy and me (начало), Democracy and me: Attack of the Clones (продолжение), Democracy and me: Revenge of the Sith (окончание), D&M: aftermath (послесловие) ]

Как-то всё не выходит написать отдельный текст против демократии. В результате последней попытки (Democracy and me, Episode I: The Phantom Menace) получилось больше про конкуренцию и ответственное голосование. Собственно поклёп на демократию там есть, но более кратко и невнятно, чем хотелось бы.

Проблема в том, что замышлять супротив демократии, здесь и сейчас, довольно тяжело -- по крайней мере мне точно. Вера (и часто это действительно вера) в демократию была неотъемлемым свойством практически всех моих референтных групп в течение всей моей жизни. Она была важной частью групповой/классовой самоидентификации, по ней мерились и формировались политические, а часто и бытовые, позиции. Демократия была важной универсалией -- т.е. часто, при прочих равных, в спорах и обсуждениях выбор между "менее демократичным" решением и "более демократичным" был самоочевиден. Идея о том, что "когда каждый может выразить свою волю голосованием, избирать, на равных основанях, органы власти из своей среды и быть в эти органы власти избранным" -- идея о том, что это справедливо и правильно, никогда особо не подвергалась сомнению, ни при советах, ни позже. Или, что хуже, может, и подвергалась, но степень укоренённости демократического взгляда на вещи в моём сознании и окружении была настолько высока, что я этого не видел.

Oh dude, was I a true believer. Weren't we all? Даже с идей социалистического справедливого перераспределения всё было не так масштабно. В советской пропаганде был свой appeal [да-да, я слышу тебя, московская интеллигенция, хорошо-хорошо, для некоторых из вас не было :], но как-то так всё время получалось, что приятных людей среди её сторонников и противников было примерно одинаково, а вот неприятных среди сторонников было как-то всё время больше [да, это неправильный критерий выбора, но он упрощал правильный выбор]. И что было общего у хороших людей с той и с этой стороны? Приверженность демократии; не западной, может, демократии, а вот так, чисто по понятиям и в бытовом смысле. Потом, когда социализм осыпался -- ну, дело известное. Meet the new boss, same as the old boss: democracy.

Идеология сменялась идеологическим вакуумом, который сменялся новой идеологией, страны распадались и возникали потом из осколков, режим пал, новый был выстроен в ядре гиганта, народ хотел возврата к прошлому, движения вперёд, больше свободы, меньше свободы, рынок, социальное государство, сильную руку, etc etc -- и только одна вещь никогда не подвергалась сомнению: демократия. "Да, всё ужасно", говорили в тяжёлые годы одни, "но без демократии было бы ещё хуже". "Народу нужна сильная рука!", говорили другие. Народу. I mean, come on: продиктаторски настроенный реакционер, как правило, аппелировал к гласу -- или как минимум к чаяниям -- народа, чтобы обосновать свою позицию

Если отсортировать все концепции, воздействию которых подвергаются жители современного мира с самого детства и до глубокой старости, по степени интенсивности промывки мозгов, по степени когерентности пропагандистского сигнала, по силе вторичного кондиционирующего давления социальной среды, по степени покрытия, и так далее -- демократия во всех этих случаях окажется в верхней части списка. Я говорю здесь о промывке мозгов безоценочно, за неимением лучшего слова. Тот факт, что кондиционирующее про-демократическое давление на сознание очень высоко и очень стабильно, сам по себе не говорит ничего о том, насколько работающей или неработающей, истинной или ложной, этичной или неэтичной является собственно идея демократии. Он, однако, очень много говорит о том, насколько нераспространён в обществе критический взгляд на эту идею и насколько редки серьёзные (не просто для галочки, в смысле) сомнения в ней.

Идея о прекрасности демократии является, таким образом, краеугольным камнем нашей картины мира, это core belief. Главная проблема с сомнениями в core beliefs -- в том, что они интернализируются на очень ранних стадиях развития личности, и вся более поздняя структура личности строится потом на их основе. Нельзя просто вынуть камень из основания здания, чтобы получше его рассмотреть -- само здание, пока ты рассматриваешь свой камень, начинает шататься и рушиться. Если, как в случае с демократией, подвергаемый сомнению core belief ещё и является общепринятой нормой и ээ универсальной понятийной константой среди людей вокруг тебя -- ну, это тоже не добавляет твоему сомнению приятности.

Поэтому замышлять дурное против идеи демократии, в наше время, в нашем месте и в нашем ээ социуме -- это как ходить дождливыми ночами на улицу плевать против ветра: холодно, сыро, некомфортно, очень плохо видно, и иногда возвращаешься оплёванный. К тому же окружающим твои занятия не всегда кажутся слишком осмысленными. Но это важно делать, я считаю (да нет, нет, не плевать! хотя [...]).

Вот такие, собственно, у меня будут отговорки на вопрос о том, почему я до сих пор не изложил внятно и чётко своих аргументов против демократии. Ломать core beliefs непросто (и, кстати, совсем не факт, что результат будет кому-то ещё, кроме меня, ценен :). Пока же -- вот есть прекрасное, [livejournal.com profile] oetar одарил: Хоппе о демократии, в русском переводе [livejournal.com profile] gr_s. Сам [livejournal.com profile] oetar тоже много и интересно пишет на эти темы.

В этом тексте (в этом посте, в смысле) нет ни слова о плюсах или минусах демократии, её эксплуатационные свойства вообще не обсуждаются -- кроме, разве что, свойства кондиционировать своих подданных в удобную для себя сторону, но и это, в общем, не то чтобы обоснованный здесь тезис.

Date: 2009-02-20 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
молдбаг не придерживается (3)
Молдбаг, разумеется, придерживается именно опции номер 3, только вместо благодати у него собственность. Сувкорпы, мечтаемые Молдбагом, владеют страной как обычные современные корпорации владеют своей собственностью, и вольны издавать любые законы подобно тому как обычные современные корпорации могут издавать внутренние распоряжения нисколько не советуясь со своими сотрудниками. Подданые же сувкорпов полностью лишены политических и гражданских прав, на уточняющий вопрос об акционерах сувкорпов Мольдбаг ответил в том смысле что подданые сувкорпов не могут являтсья их акционерами ( иначе мы получаем обратно демократию, в которой народное собрание называется собранием акционеров)
по ротбарду, равенство / неравенство каждый решает для себя; неправильное решение является энтерпренёрской ошибкой и будет скорректировано рынком.
Политические воззрения Ротбарда смехотворны. В частности, не сходя с этого места, свободный рынок это такое место где совершаются равноправные и добровольные сделки; но возможность совершать равноправные и добровольные сделки не может куплена в рамках добровольной и равноправной сделки; торговля и политика есть объекты разной природы.

Date: 2009-02-20 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
собственность может быть продана и куплена, а благодать и мана не котируются на рынках. совкорпы меня не радуют, но о взглядах молдбага на равенство это ничего не говорит.

а ээ, зачем покупать возможность совершать добровольные сделки? вот я могу купить у моего знакомого немного бега, если он непротив. нам никто для этого не нужен и ни у кого мы эту возможность не покупаем. в чём идея-то?
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
собственность может быть продана и куплена
Для этого необходимы определенные политические предпосылки, ага.
совкорпы меня не радуют, но о взглядах молдбага на равенство это ничего не говорит</I. В сувкорпах есть формально два класса людей: акционеры сувкорпа и подданые сувкорпа, при попытке создать сувкорп, скорее всего, появится еще один класс, привиллегированные работники сувкорпа, люди, так сказать, короля. Акционеры сувкорпа и уполномоченные акционерами сотрудники могут есть своих подданых с кашей или маслом, как им гастрономические вкусы подскажут; если это не агитация за крайнюю степень неравенства, основанную на некой, небывалой доселе форме собственности, то что же это? И чем обладание акцией сувкорпа отличается от благодати господней? ( в некоторых конфессиях, напомню, обладание собственность и есть проявление благодати ).
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
я только что удачно продал несколько собственных долларов за чужие рубли. какие политические предпослыки были мне для этого нужны?

вы всё время сталкиваете меня на обсуждение взглядов молдбага; воля ваша, впрочем, я даже не то чтобы против. но мне хотелось бы попробовать кое-какой шорткат. вы считаете, что в случае, если над людьми не нависает некоторый высший (но очень земной при этом) суд, то они, предоставься им такая возможность, будут есть друг друга с кашей или маслом, вместо того, чтобы заниматься добровольными сделками?
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
вы считаете, что в случае, если над людьми не нависает некоторый высший (но очень земной при этом) суд, то они, предоставься им такая возможность, будут есть друг друга с кашей или маслом, вместо того, чтобы заниматься добровольными сделками?
Это вполне очевидное обстоятельство, не так ли?
Причем далеко не всякий земной суд ограничивает людей добровольными сделками и мирным сотрудничеством люди, но довольно узкий диапазон земных судов.
Дело в том что грабежи и мошенничества являются весьма выгодны для грабителей и мошенников если только выгодность эта не уравновешивается отчасти наказанием; поэтому вопрос о политической архитектуре заключается не в том как избавиться вовсе от законов, наказаний, законодательства и политики, а в том как бы обустроить эту сторону жизни наиболее правильным образом.
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
Это вполне очевидное обстоятельство, не так ли?

нет, не так. я рад, что это выяснилось.
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
В мире существует масса разнообразнейших культур. Если бы Вы были правы, то культуры, поощряющие мирное сотрудничество и добровольность сделок, преобладали бы. Тем не менее, из эмпирического наблюдения мы можем установить что это не так и что хрупкое равновесие между добровольностью сделок и политическим произволом появилось ровно в одной культуре, европейского Северо-Запада, и до известной степени было усвоено иными культурами в процессе вестернизации.
Если бы Вы были правы то Африка не деградировала бы, но, в силу склонности людей к мирному сотрудничеству и добровольности сделок, являла бы миру образцы достойные подражания, а не то что сейчас. И особенно ярко эти образцы сияли бы в безгосударственных обществах Африки, например, в Сомали.
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
я рад, что вы готовы продолжить дискуссию о странах африки. у меня там остались неотвеченные вами вопросы с прошлого раза, может быть, ответите?
From: [identity profile] battle-murz.livejournal.com
Вот, я почти не знаком с либертарианством и австрийской школой, но по отрывочным впечатлениям тоже показалось, что согласно этим направлениям мысли, собственность идёт как-то отдельно от государства. Хотя именно государство, как я понимаю, обеспечивает существование права собственности.
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Австрийская школа вообще ничего не говорит о политической архитектуре, будучи теорией хозяйства, производства и денег; в либертарианстве есть несколько политических направлений, не все из которых являются анархическими.

Date: 2009-02-20 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] oetar.livejournal.com
=но возможность совершать равноправные и добровольные сделки не может куплена в рамках добровольной и равноправной сделки=

Если мы определяем право в либертарно-юридическом смысле (Нерсесянц-Четвернин) как формально-юридическое равенство и считаем что отсутствие такового равенства осознаётся участниками рынка как отсутствие правопорядка, то я не понимаю, почему правопорядок в этом смысле не может быть куплен на рынке?

Ю. Кузнецов. Правопорядок как экономическое благо
http://magazines.russ.ru/oz/2003/2/kuznec.html
http://www.strana-oz.ru/?numid=11&article=435

Date: 2009-02-20 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
я не понимаю почему правопорядок в этом смысле не может быть куплен на рынке?
Напомню что правоприменение является насилием. Поэтому одним из самых важны вопросов политической архитектуры является создание системы сдержек, не позволяющей насильственным инструментам правоприменения самим стать законом. В случае же фантастического строя в котором насилие правоприменения продается и покупается, говорить о праве можно только в насмешку, не говоря уже о равноправии.

Date: 2009-02-20 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] oetar.livejournal.com
=Напомню что правоприменение является насилием=

Я предпочитаю говорить о "восстановлении справедливости", оно действительно бывает насильным, бывает под угрозой насилия, бывает и добровольным.

=Поэтому одним из самых важны вопросов политической архитектуры является создание системы сдержек=

Из необходимости время от времени восстанавливать справедлиивость никак не вытекает необходимость "политической архитектуры", поэтом связка "поэтому" неуместна.

=В случае же фантастического строя в котором насилие правоприменения продается и покупается, говорить о праве можно только в насмешку, не говоря уже о равноправии.=

Смешно говорить о равноправии там где есть "поличтиеская архитектура"

Люди – рабы государства
http://oetar.livejournal.com/10819.html

Date: 2009-02-21 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] battle-murz.livejournal.com
по второй ссылке (strana-oz.ru) мой антивирус выдал сообение о вирусе.

спасибо за материал, прямо по интересующему меня вопросу! сейчас прочитаю

Profile

jsn: (Default)
jsn

July 2020

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 04:06 am
Powered by Dreamwidth Studios