jsn: (Default)
[personal profile] jsn

[Все тексты этой серии: Democracy and me (начало), Democracy and me: Attack of the Clones (продолжение), Democracy and me: Revenge of the Sith (окончание), D&M: aftermath (послесловие) ]

Как-то всё не выходит написать отдельный текст против демократии. В результате последней попытки (Democracy and me, Episode I: The Phantom Menace) получилось больше про конкуренцию и ответственное голосование. Собственно поклёп на демократию там есть, но более кратко и невнятно, чем хотелось бы.

Проблема в том, что замышлять супротив демократии, здесь и сейчас, довольно тяжело -- по крайней мере мне точно. Вера (и часто это действительно вера) в демократию была неотъемлемым свойством практически всех моих референтных групп в течение всей моей жизни. Она была важной частью групповой/классовой самоидентификации, по ней мерились и формировались политические, а часто и бытовые, позиции. Демократия была важной универсалией -- т.е. часто, при прочих равных, в спорах и обсуждениях выбор между "менее демократичным" решением и "более демократичным" был самоочевиден. Идея о том, что "когда каждый может выразить свою волю голосованием, избирать, на равных основанях, органы власти из своей среды и быть в эти органы власти избранным" -- идея о том, что это справедливо и правильно, никогда особо не подвергалась сомнению, ни при советах, ни позже. Или, что хуже, может, и подвергалась, но степень укоренённости демократического взгляда на вещи в моём сознании и окружении была настолько высока, что я этого не видел.

Oh dude, was I a true believer. Weren't we all? Даже с идей социалистического справедливого перераспределения всё было не так масштабно. В советской пропаганде был свой appeal [да-да, я слышу тебя, московская интеллигенция, хорошо-хорошо, для некоторых из вас не было :], но как-то так всё время получалось, что приятных людей среди её сторонников и противников было примерно одинаково, а вот неприятных среди сторонников было как-то всё время больше [да, это неправильный критерий выбора, но он упрощал правильный выбор]. И что было общего у хороших людей с той и с этой стороны? Приверженность демократии; не западной, может, демократии, а вот так, чисто по понятиям и в бытовом смысле. Потом, когда социализм осыпался -- ну, дело известное. Meet the new boss, same as the old boss: democracy.

Идеология сменялась идеологическим вакуумом, который сменялся новой идеологией, страны распадались и возникали потом из осколков, режим пал, новый был выстроен в ядре гиганта, народ хотел возврата к прошлому, движения вперёд, больше свободы, меньше свободы, рынок, социальное государство, сильную руку, etc etc -- и только одна вещь никогда не подвергалась сомнению: демократия. "Да, всё ужасно", говорили в тяжёлые годы одни, "но без демократии было бы ещё хуже". "Народу нужна сильная рука!", говорили другие. Народу. I mean, come on: продиктаторски настроенный реакционер, как правило, аппелировал к гласу -- или как минимум к чаяниям -- народа, чтобы обосновать свою позицию

Если отсортировать все концепции, воздействию которых подвергаются жители современного мира с самого детства и до глубокой старости, по степени интенсивности промывки мозгов, по степени когерентности пропагандистского сигнала, по силе вторичного кондиционирующего давления социальной среды, по степени покрытия, и так далее -- демократия во всех этих случаях окажется в верхней части списка. Я говорю здесь о промывке мозгов безоценочно, за неимением лучшего слова. Тот факт, что кондиционирующее про-демократическое давление на сознание очень высоко и очень стабильно, сам по себе не говорит ничего о том, насколько работающей или неработающей, истинной или ложной, этичной или неэтичной является собственно идея демократии. Он, однако, очень много говорит о том, насколько нераспространён в обществе критический взгляд на эту идею и насколько редки серьёзные (не просто для галочки, в смысле) сомнения в ней.

Идея о прекрасности демократии является, таким образом, краеугольным камнем нашей картины мира, это core belief. Главная проблема с сомнениями в core beliefs -- в том, что они интернализируются на очень ранних стадиях развития личности, и вся более поздняя структура личности строится потом на их основе. Нельзя просто вынуть камень из основания здания, чтобы получше его рассмотреть -- само здание, пока ты рассматриваешь свой камень, начинает шататься и рушиться. Если, как в случае с демократией, подвергаемый сомнению core belief ещё и является общепринятой нормой и ээ универсальной понятийной константой среди людей вокруг тебя -- ну, это тоже не добавляет твоему сомнению приятности.

Поэтому замышлять дурное против идеи демократии, в наше время, в нашем месте и в нашем ээ социуме -- это как ходить дождливыми ночами на улицу плевать против ветра: холодно, сыро, некомфортно, очень плохо видно, и иногда возвращаешься оплёванный. К тому же окружающим твои занятия не всегда кажутся слишком осмысленными. Но это важно делать, я считаю (да нет, нет, не плевать! хотя [...]).

Вот такие, собственно, у меня будут отговорки на вопрос о том, почему я до сих пор не изложил внятно и чётко своих аргументов против демократии. Ломать core beliefs непросто (и, кстати, совсем не факт, что результат будет кому-то ещё, кроме меня, ценен :). Пока же -- вот есть прекрасное, [livejournal.com profile] oetar одарил: Хоппе о демократии, в русском переводе [livejournal.com profile] gr_s. Сам [livejournal.com profile] oetar тоже много и интересно пишет на эти темы.

В этом тексте (в этом посте, в смысле) нет ни слова о плюсах или минусах демократии, её эксплуатационные свойства вообще не обсуждаются -- кроме, разве что, свойства кондиционировать своих подданных в удобную для себя сторону, но и это, в общем, не то чтобы обоснованный здесь тезис.

From: [identity profile] jsn.livejournal.com
я потерял нить. вы спросили меня о том, как согласуется. я не вижу противоречия. как я могу ответить на вопрос о том, почему нет противоречия?
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Если не рассматривать сам факт проживания под державой как согласие со всеми решениями властей и прочую подобную экзотику, то "правление с согласия управляемых" является просто формулой демократии: согласие это должно быть явно выражено и регулярно подтверждаться. То есть политический строй, удовлетворяющий описанию "правление с согласия управляемых" необходимым образом является демократией.
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
о, супер.
то есть, при демократическом строе те, кем правят, не дают согласия на правление ими? или они дают такое согласие?
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
то есть, при демократическом строе те, кем правят, не дают согласия на правление ими?
Нет, при демократическом порядке формирования представительских органов власти избиратели явным образом делегируют свои властные полномочия избираемым представителям, выражая тем самым свое согласие. А вот иные формы правления не включают в себя процедур посредством которых граждане, которых в таком случае точнее звать поддаными, имеют возможность влиять на государственные решения.
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
предположим, я пошёл в избирательный участок и проголосовал там "против всех". для простоты предположим такой маловероятный в реальной жизни расклад, что указанный кандидат не победил на выборах. что хуже, победил какой-то другой кандидат, каковой издал указ о запрещении культивирования опиумного мака на приусадебных участках в подмосковье. в результате я, честный торговец белой смертью, был вынужден полностью свернуть свой на ладан дышаший бизнес, и заняться унизительной программистской подёнщиной.

вопрос: давал ли я согласие на управление мной тому, кто мной фактически ээ управил?
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Объектом выборов является не отдельный человек, а избиратели в целом. То есть запрещение и разорение бизнеса, дававшего радость и покой людям, было решением Ваших сограждан, а не злодея из парламентского комитета. Тут, как Вы совершенно справедливо отмечаете, находится одна из серъезных проблем демократии: демократически формируемое правительство вполне способно на ущемление индивидуальных прав; тем не менее, другие формы правления склонны к тому же ущемлению не в меньшей, а гораздо в большей степени.
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
простите, но минимальный вариант ФиПР-а, от которого Вы предпочли отталкиваться, как только выяснилось, что он разделяется обеими сторонами, никаких иных прав, кроме как индивидуальных, не содержит. в частности, он сводится к тому, что человек не имеет права владеть другим, а также править им, исключая случай, когда объект правления согласился на таковое правление. никаких утверждений о правах коллектива на что-либо (м)ФиПР не содержал. ни с каким ФиПР-ом, который содержал такие утверждения, я не соглашался. на мой вопрос о том, входит ли в Ваш ФиПР что-то кроме оговорённого набора прав, Вы не ответили. желаете ответить таким образом, чтобы подпереть идею о демократии? было бы интересно.

если нет, то: никакого согласия индивидуально я, торговец героином, на управление меня победившим кандидатом, не давал; более того, я совершил специальные усилия для того, что выразить своё несогласие с тем, чтобы он мной управлял. каким образом демократическая форма правления при этом является следствием ФиПР-а?
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
минимальный вариант ФиПР-а, от которого Вы предпочли отталкиваться, как только выяснилось, что он разделяется обеими сторонами, никаких иных прав, кроме как индивидуальных, не содержит.
Я ничего такого не говорил. То есть лично мне защита индивидуальных прав представляется очень важной, но ФиПР является гораздо более слабым утверждением, а именно что люди равны перед государством и законом, не содержа в себе никакого оговоренного набора прав.
Без дополнительных ограничений демократическое государство, вполне сохраняя ФиПР, может очень быстро оказаться довольно монструозным образованием.

From: [identity profile] jsn.livejournal.com
эта ветка дискуссии началась с вашего вопроса:
Каким образом утверждение "никто не имеет права править другими иначе как по добровольному согласию тех кто правит" согласуется с поношением демократии?

этот вопрос не оперирует ФиПР-ом, а оперирует конкретным тезисом о правах отдельного человека. или я неправильно его понял?
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я не хочу брать на себя смелость утверждать что Вы неверно меня поняли, но я не вкладывал в свои слова ничего такого. ФиПР это Очень Слабое Утверждение, и строй, соблюдающий ФиПР, может весьма значительно ущемлять индивидуальные права. К примеру, протекционизм, интенсивное перераспределение, война с некоторыми наркотиками и прочие подобные законы и мероприятия нисколько ФиПРу не противоречат. А вот абсолютная монархия, теократия, понятия и прочие недемократические архитектуры правления ФиПРу очень даже противоречат .
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
хмм. вопрос о том, правильно ли я понял, решается тривиально.

правильно ли я теперь понимаю, что в Вашей фразе:
"никто не имеет права править другими иначе как по добровольному согласию тех кто правит"

1. "кто" следует читать как "кем", и
2. оно не является утверждением об индивидуальном праве отдельного человека быть управляемым тем, кем он согласился быть управляемым?

From: [identity profile] trurle.livejournal.com
1. "кто" следует читать как "кем"
Да, разумеется. Это была опечатка.
2. Да
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
ого. интересно. когда Вы ввели в оборот "никто не имеет права править другими иначе как по добровольному согласию тех кем правит" с помощью детей и игрушек, мне привиделось в этом некое на тему natural rights, но это я зря так, как теперь очевидно.

однако, поражает другое. у нас есть вышеупомянутая формулировка, с которой мы вроде как оба согласились, но которую понимаем совершенно по-разному. я понимаю её как высказывание об индивидуальном праве отдельного человека не быть управляемым никем, кроме тех, кем он согласился быть управляемым. я и не вижу, как её можно понимать иначе.

не разъясните ли мне Ваше понимание этой фразы? если это поможет, я готов задавать вопросы.
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
не разъясните ли мне Ваше понимание этой фразы?
Я постараюсь, но если я не смогу, не судите строго.
Законы и политика вообще касаются всех, это одно из следствий злополучного ФиПР. Поэтому согласие управляемых на управление не может быть индивидуальным правом или индивидуальным контрактом. Признаться, мне неизвестен другой способ которым граждане суверенной территориальной юрисдикции могли бы влиять на ее законы и одновременно признавать легитимность законов кроме выборов.
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
мы, собственно, не пытались обсуждать существование *другого* способа. я лишь убеждён в нелегитимности *этого*, и критикую его за это. в частности, я убеждён, что акт голосования против кандидатуры при демократии является эксплицитным выражением несогласия с. факт неучастия в голосовании не может быть интерпретирован как выражение согласия на.

считаем ли мы с этого момента, что "никто не имеет права править другими иначе как по добровольному согласию тех кем правит" никак не согласуется, а, напротив, логически ведёт к поношению демократии?
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
... простите. "никак не согласуется" следует читать как "никак не противоречит" :)

Profile

jsn: (Default)
jsn

July 2020

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 10:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios