О Южной Африке

[jsn]

Worse Than War

The UCA Report on Murder in South Africa reveals that according to the official statistics, in the 44 years from 1950 to 1993, there was an average of 7036 murders per year. This covered the turbulent strife of the apartheid years of warfare, conflict, terrorism, riots and repression.

However, in the first eight years (of peace) of the new democratic dispensation, under the ANC, an average of 24 206 murders were committed each year - officially!. However, if the Interpol statistics are accepted, then the murder rate in South Africa during the ANC years has averaged 47 882 per year.

То есть Нельсон Мандела, по факту -- это лидер партии, чья победа над апартеидом в гражданской войне и на демократических выборах оказалась на порядок страшнее, чем этот апартеид и эта гражданская война. Murder rate тому отнюдь не единственное свидетельство. Этому может быть два объяснения: либо это был благонамеренный идиот, неспособный предвидеть последствия своих действий и совершивший ужасную ошибку, либо это был человек, сознательно творивший Зло, в чистом виде. Тем, у кого есть сомнения в том, что из этих двух реально имело место быть, рекомендуется посмотреть в википедии слово Necklacing. Имейте в виду, впрочем, это не для слабонервных и впечатлительных.

Comments

[jsn.livejournal.com]

А ты правда прочитал про necklacing и прочие прелести авторства ANC, и *после* этого рассказываешь мне, что Мандела боролся с апартеидом, потому что считал его (вместе с остальным миром, заметим) неприемлемой практикой; это вопрос принципов, а не "причинно-следственной связи" типа "мы это делаем, чтобы потом в связи с этим было прекрасно"?

[kika.livejournal.com]

Я как раз только что в самолете смотрел шедевр мирового кинематографа с Морганом Фрименом в роли Манделы и Джесоном, тьфу, Мэттом Деймоном в роли игрока в регби. Смотрел и поражался - неужели актер, которому в общем-то наверное не надо уже браться за любую роль чтобы не умереть с голоду, искренне готов сниматься в роли Эйхмана, который, скажем, поддерживал немецкий футбол. Или там легкую атлетику. Вообще, нацисты были изрядно свернуты на физическом здоровье нации, поэтому таких фильмов можно наснимать целую гору.
И, насколько я понял, никто ведь даже не чихнул. Invictus кино называется.

[jsn.livejournal.com]

Ну да, это ещё один мой pet peeve. Попытки уместить в голову то, насколько ээ странные у современного мейнстрима представления о том, что было хорошо в 20-м веке и что плохо, что было прогрессом и что деградацией, кто был героем и кто злодеем, и т.д. -- неизменно закачиваются приступом головокружения. Молдбаг прав, всю историю 20-го века как мы её знаем надо выбрасывать в помойку, ни на что, кроме primary sources, вообще смотреть нельзя.

[vit-r.livejournal.com]

Надо делать поправку на культурный уровень.
Трудно жидать от бабу...
Ладно. Обойдусь-ка я без политнекорректных выссказываний.

Короче, модель мира у них такая и ценности сильно отличные от западной цивилизации.

[jsn.livejournal.com]

Во-первых, уж на что натянутыми кажутся ближневосточные попытки разного рода рук дистанцироваться друг от друга, здесь-то всё совсем прямолинейно. Это примерно на уровне рассказов про то, что Гитлер лично не приказывал убивать всех евреев. Мандела, впрочем, в отличие от, вполне себе есть в записи с предложениеми cruel and unusual punishments для коллаборациониствующего гражданского населения, если я правильно помню.

Во-вторых, я несколько теряю тебя; давай я ещё раз изложу. Я говорю, что сам Мандела был не благонамеренным идиотом, а агентом дьявола, ну натурально, с рогами и сернистым ангидридом. Это не слишком субъективное место, тут чисто факты. Где тут ложные дилеммы?

Кроме того, я подразумеваю, конечно, что цивилизованные суппортеры Манделы, что современники, что позже, будь то один человек или всё прогрессивное человечество, неважно, могут быть также отнесены к одной из двух категорий: неинформированные идиоты и сторонники чистого Зла.

Т.е. если человек утверждает, что после победы ANC над апартеидом жизнь в ЮАР стала прекрасна и удивительна, то он больше похож на неинформированного идиота, а если утверждает, что да, жизнь стала ужасна и кошмарна, но это зато приемлемо, а апартеид неприемлем -- то он больше похож на сторонника чистого Зла :) где здесь ложные дилеммы?

[jsn.livejournal.com]

Нет уж, прости; поддерживать неприемлемое (даже против другого неприемлемого) уже попахивает чистым злом. В данном же случае, как было очевидно любому информированному человеку с половиной мозга ещё до победы ANC и как легко видеть из статистики после (не только murder, rape and other violent crime rates), степени неприемлемости бывают довольно разные.

Прямая причинно-следственная связь, ещё раз прости, совершенно очевидна, и была очевидна ещё тогда. Сторонники апартеида с самого начала говорили, какие последствия будут у процесса "внутренней деколонизации". Любому, кто задумывался об этом дольше пяти минут, было очевидно, что последствия будут совершенно такие же, как и в куче уже свершившихся случаев деколонизации в Африке. Это типа удобное высказывание, про историю и сослагательное наклонение, но данный класс исходов был хорошо изучен и очень неплохо предсказуем. It's not a rocket surgery, people.

Однако же

[arhiloh.livejournal.com]

многие, например, считают, что Эльцин с гайдарочубасами в розовых штанишках есть чистое Зло. Потому что жизнь в 90-х, например, стала ужасна и кошмарна, по сравнению с ансьен режим.
И убивать стали чаще, и воровать не в пример масштабнее, и вообще.
И да, некоторые причинно-следственные связи прослеживают между их деятельностью и текущим положением дел в России.
А несогласных с этими очевидными фактами считают адептами Зла или идиотами.

Re: Однако же

[jsn.livejournal.com]

Не, ну вообще-то Вы утратили нить. В смысле, я говорил, что финальным признаком принадлежности к чистому Злу являются таки штуки типа necklacing, а не первая производная кривой murder rates. Вот если бы, скажем, Наш Дом Россия или ещё кто из кровавых эльцинидов время от времени устраивал на площадях ну хотя бы публичные отсечения рук сторонников Горбачёва, и тем самым [...], то тогда [...]