О лишних людях

[jsn]

Вот к этому, у меня есть очередная любимая история про Кофеахуз. Звучит так:

Давным-давно в каждом кофехаузе были штатные охранники. Ну обычные такие чуваки в костюмах с бэджиками, которые целыми сутками, изнемогая от безделья, слонялись по залу, курили, пили чай, читали журналы (когда никто не смотрит), и т.д. И вот [наверное] кто-то из Высшего Менеджмента, в вечном стремлении к оптимизации, задался вопросом: а нафига? Ну, посмотрели статистику по преступлениям в кофехаузах -- оказалось, практически нет никаких преступлений, никто ни на кого не нападает, никто ничего не крадёт, никто не пытается сбежать без оплаты счёта или совершать акты вандализма [/наверное]. Ну и отказались от этих охранников нафиг, чего бездельников-то зря кормить.

Тут-то, собственно, всё и завертелось. Выяснилось, что как только охранников нет, сразу начинаются массовые кражи и прочее счастье. Я лично знаю человек пять, у которых после исчезновения охранников в кофехаузе что-нибудь украли. В том, где я много бывал, иногда просто официанты предуреждали: "Осторожно, через столик от вас сидят карманники, следите за вещами". Я этих карманников потом уже у лицо знал.

Ну сейчас, несколько лет спустя, они вроде бы опомнились и вернули охранников обратно.

Comments

[eta-ta.livejournal.com]

т.е. вы сами признаёте, что карманник не применяет насилия т.к. боится наказания. тогда неважно, кто будет осуществлять это наказание - государство в лице юридической системы, или - гораздо быстрей и с потенциально более тяжёлыми последствиями для преступника - жертва его преступления.

другое дело, что носящие оружие граждане гораздо умнее и справедливее карманников (да и полиции...) и не превысят пределы необходимой обороны. достаточно одного только знания, что potential victim might be carrying weapon, чтоб кооличество преступлений резко уменьшилось - для всех категорий преступников.

[jsn.livejournal.com]

Вы меня с кем-то путаете; я не отстаивал необходимость государства для чего-либо вообще и для защиты от карманников в частности. Это, однако, само по себе совершенно не означает, что нет выгоды от разделения труда (dedicated bouncer + careless paying customers) в области охраны правопорядка в общепите.

[eta-ta.livejournal.com]

я не отстаивал необходимость государства для чего-либо вообще и для защиты от карманников в частности
я этого вам не приписывала.
я сказала другое, а именно:
"вы сами признаёте, что карманник не применяет насилия т.к. боится наказания".

всего лишь развиваю мысль.

[jsn.livejournal.com]

Осуществление предотвращения и наказания (как и почти любой другой вид деятельности) часто выигрывает в качестве, если осуществляется профессионалами.

Например: в благополучных странах карманничеством часто промышляют дети, и не от бедности, а от глупости. Я не готов стрелять в 12-летнюю дуру, которая стянула у меня бумажник или пачку сигарет, и я не в той форме, чтобы догнать лучших из представителей молодого поколения. Я с удовольствием заплачу сверху к чашке кофе за то, чтобы специальный человек с меня эти проблемы снял.

[eta-ta.livejournal.com]

т.е. вы просто передоверяете угрозу стрельбой и/или погоню за карманницей специально нанятому агенту, потому что он в лучшей, чем вы, форме?

это вопрос личных предпочтений и свободного рынка услуг...

[jsn.livejournal.com]

Разумеется, это ворпос личных предпочтений. Я думаю, что мои предпочтения достаточно типичны. Вот если брать вооружённые налёты -- тут да, наверное, беспрепятственное скрытое ношение само по себе кардинально меняет расклад в пользу честных посетителей (да и владельцев) заведений. С карманниками не так.

Я не хотел бы жить в городе, где за кражу пачки сигарет со стола открывают стрельбу в кафе.

[eta-ta.livejournal.com]

вы меняете условия задачи: мне был предложен сценарий с "подельниками" за соседними столами, которые готовы своим оружием поддержать карманника. тогда стрельба неизбежна, если вы не хотите и дальше быть терроризированным этой бандой.

посмотрите для интереса статистику уменьшения малых (не представляющих угрозы жизни) преступлений в тех местах, где разрешено ношение оружия: не только тяжёлые преступления идут на убыль, но и мелкие. хотя стрельба в кафе - чрезвычайно редка.

[jsn.livejournal.com]

Я не меняю; это nathoo придумал каких-то агрессивных подельников, я к этому никакого отношения не имею. Я говорил о проблеме карманников как она есть и о том, что охранники эту конкретную проблему решают, на мой взгляд, значительно лучше, чем. В случае агрессивного нападения лично я бы препочёл иметь возможность отстреливаться, разумеется.

[eta-ta.livejournal.com]

ну да, ну да, согласна. разделение труда и специализация услуг: с этого и живём, собственно

[zlodey.livejournal.com]

Можно переиграть сценарий? Вот за оседним столиком сидит группка людей и они пьют, например, лонг блэк. Вы пьете, скажем, ванильный фрапуччино и читаете Пруста, например, или, там, сводки биржевых новостей. Затем Вас кто-то неловко толкает, проходя мимо или случается еще что*, но так или иначе, Вы на мгновение расфокусируете внимание, а минут через 5-10, допив кофе, не обнаруживаете или бумажника или кэша в нем. По ком Вы откроете пальбу-то?

* случиться может много вещей, я не очень понял, почему Вы так уж сразу записали карманников в менее умные люди.

[eta-ta.livejournal.com]

можно переигрывать как угодно. только меня не включайте в ваши сценарии, будьте добры.
а лучше всего обходитесь без примеров собеседника вообще, попробуйте обсуждать тему более абстрактно.

[zlodey.livejournal.com]

Да куда уж абстрактнее -- абстрактная кофейня, абстрактные сферические карманники в вакууме. Если поднимать уровень абстракции, то мы выйдем на уровень деклараций типа "добро должно быть с кулаками", но какое отношение это имело бы к исходному посту jsn?

[eta-ta.livejournal.com]

ну не поднимайте. да можете и не говорить ничего вообще. да, так будет лучше всего.
всего вам самого наипрекрасного, с абстрактной кофейне на парту с абстрактными карманниками

[zlodey.livejournal.com]

Ну, то есть, человек, который заявляет, что готов взять в руки неиллюзорный короткоствол и выстрелить в другого человека, должен быть готов проиграть в голове всякие разные варианты и примеры, желательно, заранее, чтоб в Происшествии не тратить время. На всех занятиях по любым martial arts как бы об этом говорят.