jsn: (Default)
[personal profile] jsn

Вот к этому, у меня есть очередная любимая история про Кофеахуз. Звучит так:

Давным-давно в каждом кофехаузе были штатные охранники. Ну обычные такие чуваки в костюмах с бэджиками, которые целыми сутками, изнемогая от безделья, слонялись по залу, курили, пили чай, читали журналы (когда никто не смотрит), и т.д. И вот [наверное] кто-то из Высшего Менеджмента, в вечном стремлении к оптимизации, задался вопросом: а нафига? Ну, посмотрели статистику по преступлениям в кофехаузах -- оказалось, практически нет никаких преступлений, никто ни на кого не нападает, никто ничего не крадёт, никто не пытается сбежать без оплаты счёта или совершать акты вандализма [/наверное]. Ну и отказались от этих охранников нафиг, чего бездельников-то зря кормить.

Тут-то, собственно, всё и завертелось. Выяснилось, что как только охранников нет, сразу начинаются массовые кражи и прочее счастье. Я лично знаю человек пять, у которых после исчезновения охранников в кофехаузе что-нибудь украли. В том, где я много бывал, иногда просто официанты предуреждали: "Осторожно, через столик от вас сидят карманники, следите за вещами". Я этих карманников потом уже у лицо знал.

Ну сейчас, несколько лет спустя, они вроде бы опомнились и вернули охранников обратно.

Date: 2011-06-09 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
бесполезняк. камеры нужны и нормальная полиция.

Date: 2011-06-09 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
отлично. вот раньше у посетителей не воровали, потом стали воровать, сейчас опять не воруют -- но это всё "бесполезняк", и "камеры нужны нормальная полиция".

Date: 2011-06-09 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Это неточность формулировок. Неточно можно назвать натуральное хозяйство бесполезняком, ибо с тех пор придумали всякие гитики типа бабла и проч. Но это ж не бесполезняк технически, работало же, да и до сих пор работает кое где. Но смысл передан, имхо, точно. Бесполезняк.

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kika.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kika.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-09 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kika.livejournal.com - Date: 2011-06-10 03:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-10 10:49 am (UTC) - Expand

Date: 2011-06-10 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] rblaze.livejournal.com
Я не вижу особой пользы в том, что воровать станут не в кофехаусе, а в шоколаднице. Поэтому нужны камеры и нормальная полиция, чтобы устранять карманников из общества, а не охранники, которые всего лишь вытесняют их в соседнее кафе.

Хотя если бы я был лояльным клиентом кофехауса - наверное порадовался бы.

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-10 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-06-10 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-10 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-06-10 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-10 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-06-10 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-10 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-06-10 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-10 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-06-10 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-10 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-06-10 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-10 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-06-10 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-10 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qusin.livejournal.com - Date: 2011-06-10 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-10 02:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-09 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
а ещё лучший вариант (к предыдущему комментатору) - когда посетители по умолчанию подразумевают, что у любого посетителя за столиком рядом может оказаться ствол. вот тогда ни камер, ни полиции практически не нужно. как в тех штатах, где прохожие повсеместно "packing", легально.

Date: 2011-06-09 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
ну да, ещё лучше, чтобы никто не пытался воровать. к сожалению, все эти варианты находятся вне компетенции менеджмента кофехауза.

Date: 2011-06-09 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
это да, но мы ведь говорим об идеальном решении, а не о том, как выкрутиться менеджменту кафе, если законы плОхи?
результат "никто не пытается воровать" вытекает из законодательного разрешения на ношение оружия (после разнообразных условий и проверок).

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-09 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-09 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-09 05:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-09 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
У меня нет уверенности что легальное оружие решает проблемы карманных воров.
Застрелив карманника, человек идет в турму на долгие года за пригорошню долларов - а кому это надо?

Date: 2011-06-09 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
тут можно рассуждать о необходимой самообороне, личном пространстве и тд - неизвестно ведь, с какой целью вас касается чужой человек - но допустим, стрелять в карманника - это overreaction. с другой стороны, в традиционном англо-американском праве считается совершенно законным стрелять в ночного вора, залезшего в дом. размах всеобщего возмущения недавними решениями английских судов по осуждению домохозяев в таких ситуациях показывает, насколько основным/базовым считается такое право защиты себя и собственности. национальные особенности представлений о свободе.

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2011-06-09 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zanuda.livejournal.com - Date: 2011-06-10 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-10 12:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zanuda.livejournal.com - Date: 2011-06-10 01:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-10 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nine_k - Date: 2011-06-09 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-06-10 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nine_k - Date: 2011-06-10 09:59 am (UTC) - Expand

Date: 2011-06-09 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
Скажите пожалуйста, господин короткостволист, а, вот, лично Вы готовы затрелить карманника ? Допустим, Нургалиев разрешил Вам за это ничего не будет...

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com - Date: 2011-06-09 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com - Date: 2011-06-09 04:06 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com - Date: 2011-06-09 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlodey.livejournal.com - Date: 2011-06-10 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-06-10 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com - Date: 2011-06-09 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 04:20 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com - Date: 2011-06-09 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-09 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com - Date: 2011-06-09 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-09 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com - Date: 2011-06-09 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-09 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-09 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-09 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-09 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-09 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlodey.livejournal.com - Date: 2011-06-10 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-10 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlodey.livejournal.com - Date: 2011-06-10 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-10 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlodey.livejournal.com - Date: 2011-06-10 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com - Date: 2011-06-09 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-09 07:18 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 04:13 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-09 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
И чо ствол? У тебя вынули бумажник, а ты открыл пальбу в кафе? Даже безоболочечные пули не гарантируют от collateral.

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kika.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kika.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kika.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kika.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-09 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kika.livejournal.com - Date: 2011-06-09 11:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2011-06-10 08:20 am (UTC) - Expand

Date: 2011-06-09 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rblaze.livejournal.com
А вы давно последний раз в людей стреляли?

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-10 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] qusin.livejournal.com
Т.е. каждого воришку вы предлагает сразу на месте убивать без суда и следствия? Очень оригинальный подход.

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-10 03:06 pm (UTC) - Expand

я больше согласен с trurle'м

Date: 2011-06-09 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
и не представляю, чтобы в кофехаузе крали больше чем где-то.

Date: 2011-06-09 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mariya-yashina.livejournal.com
Ещё одно проявление теории разбитых окон :) Отсутствие представителя власти в любом формате само по себе провоцирует совершение преступлений.

Date: 2011-06-09 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
Охранник-то не является представителем власти, только собственника. "Где не охраняют, там воруют" (но это трюизм).

(no subject)

From: [identity profile] mariya-yashina.livejournal.com - Date: 2011-06-21 01:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-09 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] janya.livejournal.com
Охранники - дорогой вариант решения проблемы.

Что значит "массовые кражи" - туалетную бумагу уносят из туалета? Стулья? Чашки грязные, из которых кофе пили? Регулярно возмещать эти предметы может быть дешевле чем держать охранников.

Карманников обслуживать и позволять им проводить время за столиком не обязательно, если известно кто они.

Но да, подразумевается что хозяин может положиться на милицию и/или полицию - не для поиска украденного барахла, а чтобы разнять драку, выставить человека которого по каким-то причинам не хочет обслуживать, и пр..

Date: 2011-06-09 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
Массовые кражи вещей и денег у посетителей. Заведению это вообще ничего не стоит, убытков ноль, но упущенный ревень со временем становится заметен.

Карманников обслуживать и позволять им проводить время за столиком не обязательно, если известно кто они.

В отсутствие охраны выдворить их из заведения некому, а на просьбу уйти они реагируют не всегда. Ну и милиция в Москве на такой вызов уж точно не поедет, да. На кражу / драку поедут, наверное, но ехать будут минут 15 в самом лучшем случае, за это время все участники сто раз убегут.

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kika.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kika.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-09 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kika.livejournal.com - Date: 2011-06-09 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2011-06-09 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kika.livejournal.com - Date: 2011-06-10 03:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a48.livejournal.com - Date: 2011-06-10 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kika.livejournal.com - Date: 2011-06-10 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2011-06-10 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-06-10 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2011-06-10 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-06-10 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2011-06-10 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2011-06-09 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2011-06-10 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-06-10 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2011-06-10 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2011-06-10 09:22 am (UTC) - Expand

Date: 2011-06-09 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Аналогичный случай, говорят, имел место с оснащением английского торгового флота средствами пво во время второй мировой.

Date: 2011-06-10 08:08 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
В общем-то понятно. Т.е. есть есть место, где много всегда народу с деньгами и низкая вероятность, что попалят - то понятно, что это место должно привлечь соотв. контингент. А когда вероятность, что попалят, резко возрастает - то контингент переходит на другие пастбища. Т.е. вопрос может быть лишь в наличии контингента вокруг, но это было, очевидно, выяснено экспериментально.

Date: 2011-06-10 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
Настоящим довожу до сведения тех, кого это касается, что я впечатлён :) Ничего не сделал, только вошёл, анекдот рассказал. 128 комментов флейма о ношении оружия и законодательной базе торговли, and counting? Hello? Bueller? Bueller?... Мне не мешает, вы не подумайте, но я типа отодвинусь в сторонку.

Date: 2011-06-10 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] cepir.livejournal.com
Как раз хотел это подметить. Тонко и невероятно эффективно.

Date: 2011-06-11 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] zlodey.livejournal.com
пятница ж

Date: 2011-06-15 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] mff.livejournal.com
Интересное наблюдение. Я был уверен, что охранники, вахтёры и АвтоВАЗ - не более чем формы скрытой безработицы. Ну, знаешь, как специальные сотрудники, которые стоят у эскалатора на станцию и говорят говорят "Добро пожаловать на Японские железные дороги"

(Увидел написанный, но не отправленный коммент и, вот, отправил :-)
Page generated Dec. 31st, 2025 05:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios