белой ленты псто

[jsn]

Сходили с Т. на Сахарова. Очень холодно, а в остальном нормально, я считаю. Народ исходит на креатив в плакатах и лозунгах, много приятных и смешных. Всё, действительно, очень празднично. Т. говорит, что публика заметно постарше, чем было на Болотной, и народу заметно больше.

К сцене мы не пробивались, стояли относительно далеко. Не знаю, как там возле сцены, а там, где мы стояли, Тора было практически не слышно, потому что все кричали "уходи" и свистели, а Кудрина вполне себе приветствовали и аплодировали. Вообще реакция публики на разные выступления очень разная, и ээ заметно более адекватная, чем я бы ожидал.

Ну и в целом -- как я и говорил, это пока смотрины. Публика приходит других увидеть и себя показать, и это правильно, это сейчас всех интересует -- сколько, какие, и т.д. Отсюда и буйство креатива на плакатах. В отношении т.н. лидеров это тоже смотрины, естественно. Ни у публики, ни у людей на сцене совершенно нет иллюзии, что на сцене лидеры, а в толпе -- их последователи. Каких-то персонажей поддерживают, каких-то освистывают, какие-то лозунги подхватывают, на какие-то кричат "уходи". Публика прислушивается, приценивается и даже не то чтобы выбирает, а готовится начать выбирать.

Ну и касательно позитивной повестки: всё-таки я считаю, что рано ещё. Некоторые из выступающих пытаются, что-то из этого публика сколько-то даже поддерживает, но это явно не основной процесс. Вот когда со сцены говорят про "мы -- есть", "это наша страна" -- тут поддержка оглушительная. Потому что это пока что главная новая мысль в головах. В сущности, толпа на Чистых была с гораздо более чёткими (разными) представлениями о позитивной повестке -- потому что туда шли совсем другие люди. Для большинства тех, кто выходил сегодня, это всё очень новые вещи, к ним надо привыкнуть и в эту сторону надо научиться думать. Ну и правильно, зачем через важные фазы перескакивать-то. Пока что, по ощущениям, время работает как раз на раздражённых горожан.

Comments

[gr-s.livejournal.com]

Нового - для кого? Для нас с вами это, возможно, не новость. Но автор отметил некоторые признаки того, что для многих собравшихся сегодня это - новая мысль. Заметьте также ценное отличие, которое автор поста провел между составом сегодняшнего митинга и теми, кто [обычно] ходит на Чистые.

Процесс "научения думать в этом направлении" будет, конечно, мучительно сложным и довольно болезненным. Потому что выводы, следующие за признанием "это - наша страна", уж больно неприятные. А именно, что надо вести себя соответственно. Например, послать начальство, которое тебя принуждает голосовать так-то и так-то. Ведь людей, которые выполняли такого рода приказы - очень много, даже в Москве. И я допускаю, что для многих действительно было открытием, что помимо работника автобазы номер пять они еще является избирателями и гражданами. Хочется, во всяком случае, в это верить.

[eta-ta.livejournal.com]

для меня данное словосочетание не является мыслью вообще, уж простите.
к тому же я уехала из страны проживания автора 20 лет тому и кто именно ходит на Чистые и как часто, не имею представления.

тут вырисовывается некоторый disconnect. когда я говорю в [тредах] русских ЖЖ, что не имею никаких сомнений в превосходстве американской морали перед русской и уровня гражданственности и вовлечённости в общественные дела среднего американца перед таковой в России, на меня льют такие ушаты дерьма, что только зонтиками запасайся, следуют немедленные крики "эмигрантка нас будет учить!" и проч.

а теперь выясняется, что "для многих действительно было открытием, что помимо работника автобазы номер пять они еще является избирателями и гражданами" и что это новая мысль для людей? да у нас последний нелегал знает как права качать - и что самое главное, эти его права будут обсуждаться даже теми, кто хочет нелегала выгнать вон.

[yuridichesky.livejournal.com]

Возможно я не прав, но у меня сложилось впечатление, что качать права будучи нелегалом в Штатах несопоставимо более безопасное занятие, чем качать права, будучи гражданином в России. Во всяком случае примеров чрезвычайно печального окончания "качания прав" в России столько, что становится просто страшно.

[eta-ta.livejournal.com]

разумеется. только такое положение вещей не сложилось магическим образом, а результат направленых усилий нескольких поколений граждан. в результате чего и наблюдается вышеприведённый эффект, а именно: среднестатистический уровень гражданской активности и самосознания как правовой единицы у любого американца ва разы выше любого среднего гражданина любой страны мира. в этом смысле US представляет всему свету пример бесплатной лаборатории "как надо", в то время как Россия, с её историей последних полутора веков (как минимум) - "как не надо". казалось бы, учись/анализируй, легче же на чужом примере, чем на своём...

но это всё в сторону.
я банально не поняла смысла 2х приведённых лозунгов. что означает "это наша страна"? это можно прицепить к любому контексту. пример: если бы митинг с таким лозунгом состоялся в южных, пограничных штатах и состоял бы из родившихся здесь американцев, его бы поняли как митинг против широкой иммиграции мексиканцев (и, кстати, пресса бы уже на ушах стояла и пошла бы волна митингов оппозиции). если бы с такоми плакатами вышли, наоборот, мексиканцы, то тоже возможны варианты (в 1м поколении они или во 2м, напр).

а уж что такое "мы - есть", вообще загадка.

[yuridichesky.livejournal.com]

Последние несколько поколений жителей России подвергались самым жестоким репрессиям со стороны так называемого государства. Это нельзя не учитывать. Вы бы еще попеняли поколению наших дедов, что у них гражданское самосознание было не на высоте.

[eta-ta.livejournal.com]

я нигде не "пеняю" никому. причины инерции мне понятны не хуже чем вам. и что предлагаете, так русским и сидеть со своими болячками и дуться в углу? я ж говорю - хотите начать исправлять ситуацию - вот огромный ресурс опыта, открытый всему свету (пока...посмогтрим на результаты выборов в ноябре...). почему надо изобретать велосипед, с криками " не пострадаешь, не спасёшься"?

[yuridichesky.livejournal.com]

вы мне скажите, к какому месту мне этот "ресурс опыта" приклаывать? что именно делать/говорить условному Немцову (Навальному, Каспарову, да хоть Гудкову тому-же), чтобы этот опыт распространять/применять?

[eta-ta.livejournal.com]

я не знаю и не пытаюсь указать, что вам делать. сами думайте, взрослые люди.

[yuridichesky.livejournal.com]

а уж что такое "мы - есть", вообще загадка.
Подскажу: это констатация надежды на то, что атомизация общества не необратима.

[rblaze.livejournal.com]

"это наша страна" означает, что до того ее воспринимали принадлежащей не себе, а... Ну скажем элитам, что бы это ни значило.

[eta-ta.livejournal.com]

да, спасибо, я уже поняла из др. обьяснений

[jsn.livejournal.com]

Надо сказать, ни gr_s-а, ни меня Вы не найдёте в тредах, где льются восторги уровнем морали и гражданственности в России.

[eta-ta.livejournal.com]

потому я с вами и пытаюсь вступить в разговор.