what's next (stating the obvious)
Dec. 25th, 2011 06:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jsnА дальше толпа с площадей будет расслаиваться на три типа людей (каждый из которых представлял на площадях соответственно нехилую часть населения). Эти типы будут: люмпен, стаи, люди с мнением.
Люмпен участвует в процессе, чтобы пораскачивать лодку дерево,
предполагая, что с этого дерева ему что-нибудь да упадёт. В худшем случае
лулзов, в лучшем -- пряников. Эти с удовольствием пойдут за кем угодно, кто им
правдоподобно этих пряников пообещает. Для них главный вопрос -- "что дают?".
Обещаниям властей они, впрочем, не верят, а так -- конкурс на замещение
должности распределения экспрориированного вполне себе открыт. Ну и ближе к
финалу они всегда будут на стороне победителей, кто бы ни победил. Впрочем,
по пути часть из них может во что-то и уверовать.
Стаи участвуют в процессе прежде всего для того, чтобы продвинуть к власти вожаков стай, наиграть что-то для своих и потоптать чужих. Для них главный вопрос -- "кто говорит?". Юные националисты в значительной степени, хотя совсем не только они. Тот совершенно невменяемо истеричный человек из националистов, который был на сцене, когда мы вчера пришли, явно был одержим идеей позаводить стаю. Тор тоже обращался к своим и топтал чужих (хотя был совершенно неистеричен). Собчак засвистали ровно из соображений "свой-чужой" -- что она говорила, никто не слушал, главное, большинству "чужая", режиму "своя". Навальный, как бы ни была ориентирована на людей с мнением его интернет-деятельность, на площадях аппелирует исключительно к стае. Это неприятно; может, одумается, может, нет.
Наконец, люди с мнением хотят, чтобы устройство жизни в стране более соответствовало тому, что они считают правильным. Для них главный вопрос -- "чего хотят?". Считают при этом во многом разное, но по некоторым совсем уж простым моментам в основном совпадают (типа честности). Это немало. Много взрослых и пожилых. Это как раз люди, которые подняли на трибуны Акунина, Парфёнова, Романову и т.д., которые теперь с этих трибун с ними в основном и разговаривают. Собчак, кстати, к этим же людям обращалась, но у неё уж больно неудобное для этого позиционирование. Надо будет как-нибудь послушать, что говорит Крылов -- не удивлюсь, если он обращается к ним же, а не к стае (но не слышал, может, совершенно наоборот? расскажите).
Ну и дальше вопрос соотношения сил, собственно (не численности даже). Насколько у последней группы хватит сил, настолько результаты всей этой бучи и будут ээ приемлемыми. А насколько не хватит -- настолько всё и будет проёбано. Но это всё, по-моему, ещё не скоро будет понятно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-27 08:28 am (UTC)Вообще-то, если бы я был революционным технологом, я бы сделал небольшой несанкционированный митинг, и на нем подрезал бы омоновца. Для радикализации сторон. Или более hardcore вариант - в январе грохнул бы навального. А что, от воровской власти всего можно ожидать!
no subject
Date: 2011-12-27 10:58 am (UTC)Hrm. Самые сильные стаи уже получили страну 12 лет назад, и баланс сил между стаями с тех пор не особо изменился. Победа стай будет означать незначительное изменение статуса кво в направлении, в котором он постепенно дрейфовал последние 10 лет.
Возможно; именно так события 12 лет назад и развивались. Я, однако, думаю, что ресурс радикализации в значительной степени исчерпан уже.
no subject
Date: 2011-12-27 11:52 am (UTC)Ну, если не то пошло, то не 12, а 18 или даже 20. А потом поменялись.
Кроме того, есть еще стаи, которые не были представлены на митинге, но которые будут активно участвовать в процессе. Национальные диаспоры, например. Или оргпреступность. Тоже будут участвовать.
"Победа стай будет означать незначительное изменение статуса кво в направлении"
Ну, в целом да, но попутно будут затоптаны те проблески позитива, которые (ты будешь смеятся) все-таки есть - какие-то работающие производства/гос-структуры итд.
"Я, однако, думаю, что ресурс радикализации в значительной степени исчерпан уже." Ты хочешь сказать, что если на следующем массовом митинге омон начнет дубасить пришедших, то они разойдутся по домам и расплачутся? Но, может быть я и ошибаюсь - я же не
настоящий сварщикреволюционный технолог. Я эволюционный нетехнолог. :)no subject
Date: 2011-12-27 12:24 pm (UTC)Ну я тебя умоляю. Национальные диаспоры и оргпреступность и так участвуют, и прекрасно интегрированы. Про оргпреступность вообще как-то непонятно -- а что, тут есть оргпреступность, которая ещё не интегрирована во власть? Да тут даже цыгане, возящие чёрный по деревням, непременно имеют крышу где-нибудь в госкомдури или у ментов. And don't even get me started по поводу мэров и губернаторов к востоку от Урала. Или в Химках у нас кто в горадминистрации сидит, по-твоему? Если это не оргпреступность, то я не знаю, что такое оргпреступность.
Буду, конечно. Работающие производства на Украине и в Грузии после смены власти не были затоптаны (потому что здоровые производства не особо подвержены затаптыванию при смене власти), а, скажем, Логоваз какой-нибудь или тому подобные синекуры очень не мешало бы не потоптать, нет, а прсто перестать прикармливать экспрориированным у населения. Что до госструктур: есть ключевые структуры, упадок которых мультипликативно ведёт к упадку всего остального. Суд, например. И я, конечно, извиняюсь, но чтобы получить ещё более плохой суд и правоохранительные органы после смены власти в России, нужно будет приложить какие-то совершенно невообразимые усилия.
Нет, совершенно. Я не понимаю, почему выбор будет между "радикализируются и пустят кровавого петуха плясать по матушке-России" и "разойдутся по домам и расплачутся". Есть бесконечно широкий спектр между этими крайностями.
no subject
Date: 2011-12-27 01:20 pm (UTC)Хорошо, не 20. А 18?
"Национальные диаспоры и оргпреступность и так участвуют, и прекрасно интегрированы."
Согласен. Нормальная такая америка 50-х. Но вполне есть куда расти. Обратим свой взгляд на Мексику например. Когда та же оргпреступность не крышуется властью и не интегрируется во власть, но сама в ряде городов и есть власть. Такая гипер-кущевская.
"Работающие производства на Украине и в Грузии" вот как человек, чьи деловые отношения с Украиной именно что пострадали, и восстанавливаться стали только сейчас... :) Вообще-то есть оборонка, например, есть такая штука как Росатом - глобально успешный, но в силу долгосрочности проекта требующий особых условий...
"Что до госструктур..."
Вот к моим детям, когда что-то случается, скорая приезжает за 15 минут. И денег не берет. И в больнице были лекарства и оборудование. Так вот я бы очень не хотел, чтобы это вернулось к состоянию 10-летней давности. Пусть даже на время. А суд - да, суд хуже некуда.
"Я не понимаю, почему выбор будет между "радикализируются и пустят кровавого петуха плясать по матушке-России" и "разойдутся по домам и расплачутся"."
Я тоже не понимаю. :) Я и не говорил. Я сказал, что если омон спровоцировать, то понизится договороспособность обеих сторон, что я и назвал "радикализацией". (возможно неверно).
no subject
Date: 2011-12-27 02:27 pm (UTC)Про Мексику: насколько я понимаю, значительная часть п-ца там происходит от того, что ни преступность, ни власть не имеют полноценного контроля над ситуацией. Монополия любого из них, при всей её отвратительности, была бы лучше непрерывной войны. Место про америку 50-х я не понял, что было в америке в 50-х? Что до остального, то чего там, Благовещенск не сильно лучше Кущевской, и целиком под крышей нынешних федералов, да и сама Кущевская, чай, не из ельцинской России к нам приехала-то.
Тут ты путаешь, мне кажется. Чтобы это вернулось к состоянию 10-летней давности, надо, чтобы цены на нефть вернулись к $12/bl. Если вернутся -- мы и при Путине такое увидим, если нет -- и без него не увидим. Я лично и моя семья, кстати, относительно довольны текущим уровнем медобслуживания в Москве (в последний год приходится сталкиваться). И, знаешь, мы платим, и заметно. И за лекарства в больнице, и за прочее. Может, в разных городах живём, не знаю :)
Ну, от этого сколько-то понизится, от чего-то ещё сколько-то повысится. Я про то, что я не вижу это ключевым фактором.
no subject
Date: 2011-12-28 06:14 pm (UTC)Я, все-таки не про власть говорил, а про страну. А это не одно и то же в условиях власти "феноменальных раздолбаев" или занятых "внутренней конкуренцией"
"значительная часть п-ца там происходит от того, что ни преступность, ни власть не имеют..."
Ну у нас такого конечно быть не может при сломе власти :)
"Кущевская, чай, не из ельцинской России к нам приехала-то."
Вообще-то Цапок поднялся именно что в 1998. А начал и того раньше. Собственно, оргпреступность, подминающая города имманентна определенной стадии развития капитализма, думается мне. Но ослабляя власть - усиливаем бандитов, ибо свято место пусто не бывает, а каких-то внятных признаков, что к власти не придут, например, очередные "феноменальные раздолбаи" пока не видно.
"Чтобы это вернулось к состоянию 10-летней давности, надо, чтобы цены на нефть вернулись к $12/bl"
Согласен, но тогда это произойдет при любой власти, ибо при любой власти в ближайшее 10-летие с трубы не слезем. Но есть способы добиться того же эффекта и при $100.
"Может, в разных городах живём, не знаю"
Может быть объясняется тем, что я в основном сталкиваюсь с детской медициной. Мне врачи несколько раз подчеркивали "это детская медицина, здесь будут относиться независимо от денег".
"Ну, от этого сколько-то понизится, от чего-то ещё сколько-то повысится..."
Мы об одном говорим? Я имею в виду договороспособность власти и протестантов.
no subject
Date: 2011-12-29 11:46 am (UTC)Мы как-то плавно перешли от смены власти к слому власти, непонятно, почему.
1. Демократическая смена федеральной власти != ослабление федеральной власти. 99-ый год в России тому наиболее свежая иллюстрация. Не из чего не следует, что если сейчас федеральная власть сменится или сменит формат в соответствие с новыми запросами новой части электората, новая власть будет слабой.
2. Ослабление федеральной власти != ослабление власти. Насколько я понимаю, в Швейцарии какой-нибудь федеральная власть не то чтобы много чем занимается; не сказал бы, что власти на местах нет.
3. Ослабление власти != разгул преступности и беспредела, в общем случае. Преступность и беспредел происходят из неработающих судов и институтов охраны правопорядка, а не из слабой власти как таковой. И неработающий суд и органы мы сейчас в избытке имеем, в том числе в пресловутой Кущевской -- на совершенно гротескном уровне. Не из чего не следует, что из бархатной революции с главным запросом на "честность" получатся ещё менее работающие суды и органы.
Тут тебе придётся меня извинить, потому что я и абстрактно-то не очень способен провести чёткое различие между государством и другими организованными преступными группировками, а уж в условиях нынешней России и её нынешних федеральных и местных властей -- так и подавно. (я стараюсь поэтому избегать прямо касающихся этого аргументов).
Да, как при этой власти, так и при следующей.
Да, об одном, конечно.
no subject
Date: 2011-12-29 01:07 pm (UTC)Ну, может быть потому что смена власти без смены системы власти не называется революцией? Если результатом нынешних митингов должно стать то что на мартовских выборах
Путин победит честноне будет вбросов и фальсификаций, то при чем тут революция?По пп1, 2 и 3. В общем случае - да. Согласен по всем трем. Но мы не в общем случае. Потому что кроме бархатных революционеров с главным запросом на "честность" есть еще примерно 100 миллионов человек с разными другими запросами.
Да и запрос на "честность" мне кажется немного... шизофреничным. Вот я тут у одного известного блоггера (тм) на фотографиях с Сахарова увидел двух знакомых. С плакатом против воровской власти. Пикантность в том, что они оба работают в конторе, которая пилит и откатывает только в путь. И, по положению, просто не могут не знать об этом. Долго смеялся.
"Не из чего не следует, что из бархатной революции..."
Так же как и не следует, что получится лучше. Собственно, это мой основной тезис. Не из чего не следует, что получится лучше. Вместе с тем любой переходный период - это какие-то... эээ... нестроения. [Ну хотя бы банки начинают хуже кредитовать. И вот твое здоровое совершенно предприятие, в производственном цикле которого предусмотрена закупка сырья в кредит (или корма, или посевного материала) начинает загибаться.] В результате получается, что мы идем на гарантированное снижение без ясной перспективы последующего улучшения.
"Тут тебе придётся меня извинить, потому что я и абстрактно-то не очень способен провести чёткое различие между государством и другими организованными преступными группировками" Ну, можно попробовать для разнообразия пообщаться с настоящими бандитами. Просто поговорить о том о сем. Сразу различие как-то само почувствуется.
"Да, об одном, конечно."
Ну не поможет делу революции спровоцировать омон, так не поможет. Решено. Оставляем только вариант с Навальным. :)