Here's to Edward Snowden who stands too tall to pass through Western airspace

[jsn]

Между прочим, уж месяц прошёл, Сноуден жив, здоров, и гораздо более свободен, чем было бы разумно предположить, после того, что он сделал. По-моему, теперь уже совсем сложно воспринимать всерьёз тех, кто говорит о плохой подготовке / плохом исполнении с его стороны. Ну, то есть, давайте вы сами попробуете в свете фотовспышек хотя бы недельку поплясать джигу на раскалённых углях между спецслужбами двух с половиной мировых супердержав, и не поскользнуться -- и, если получится, уже потом расскажете нам, что именно Сноуден мог бы сделать лучше.

Нынешний его ход мне кажется разумным и понятным. По-моему, он предлагает Кремлю сделку, в которой Кремлю предлагается использовать политический вес (а не только спецсредства) для обеспечения ему транспорта до Южной Америки, а взамен Кремль получает избавление от очень хлопотного гостя. Не удивлюсь, если Путин согласится -- потому что иначе как-то совсем пат же.

Comments

[ostap.livejournal.com]

Я думаю, он имеет ввиду ровно то, что говорит - т.е. ему нужен не корридор (есть и альтернативные пути до Южной Америки), а время. Венесуэла, Боливия и Никарагуа - плохие варианты, во-первых, сами по себе плохие, а во-вторых оттуда его легко выкрасть. Думаю, он хочет дотянуть до сентября, в надежде, что после летнего затишья его всё же примет какая-нибудь более приличная страна.

[arkanoid.livejournal.com]

Непонятно, почему такой весь из себя авторитарный и резкий как понос (по подаче имиджмейкеров) Путин, как дошло до дела, оказался сраным слизняком.

Про европидоров и слов нет цензурных. Трусы или крестик..

[vit-r.livejournal.com]

Тут передают, что Меркель сообщила, что прослушка и проглядка необходимы для борьбы с терроризмом.

[jsn.livejournal.com]

Ну, in all fairness, в стране слепых одноглазый -- король. В смысле, оказался-таки сильно меньшим слизняком, чем.

[opegs.livejournal.com]

Тот факт, что с него до сих пор не срезапи все сало как с порося, как вначале мечтал Путлер, говорит о том, что Сноуден до сих пор ползуется своим главным козырем. А именно, заявляет, что все, что он делает, делается в первую очередь ради других таких же сотрудников АНБ. Т.е. чем лучше со Сноуденом будут обращаться, тем больше шансов, что другие и еще более ценные сотрудники последуют его примеру.

[jsn.livejournal.com]

Прошу прощения, но я вообще-то считаю это глупостью, потому что считаю очевидным, что Сноуден не является перебежчиком, и что он не приносит принимающей стороне, будь то Москва или Гонконг, никаких радостей, исключая довольно сомнительные политические.

[opegs.livejournal.com]

Сноуден, конечно, является преступником и предателем национальных, политических и государственных интересов США, но кроме того, как запросивший политического убежища в нескольких странах, (и ожидающий решения РФ), на данный момент является политическим беженцем в глазах стран уже давших зеленый свет. Такой статус политического беженца является его целью начиная с самого первого интервью. Но поскольку в реальности он является преступником, его выдача является предметом торгов со стороны тех, кто предоставляет ему статус беженца.

[jsn.livejournal.com]

Утверждение, что Сноуден "является преступником и предателем национальных, политических и государственных интересов США", я тоже считаю глупостью. Во-первых, у США нет никаких национальных, политических или государственных интересов. Интересы есть у правительства США, они по построению все являются "государственными" и все не являтся "национальными". Ничего священного в этих интересах нет; основатели США считали крайне важным регулярно и систематически давать окорот этим самым интересам правительства. Во-вторых, Сноуден никогда не обещал первоочередной лояльности правительству США (или даже народу США, или самим США, что было бы особенно бессмысленно), он обещал первоочередную лояльность Конституции США, и он её исполняет, жертвуя многим ради защиты этой самой Конституции от врагов внутри страны, как сказано в присяге. Очевидно же, что люди в NSA, надзорных комитетах и госдепе -- которые нарушают Конституцию и потакают её нарушениям -- являются предателями, а не Сноуден.

[opegs.livejournal.com]

Ваши идеализированные представления о том, какие интересы и силы должны действовать в действительности,
в данном случае, менее релевантны, чем простые реалии международного права. Кроме того, идеализированные
представления не способствуют простому осмыслению будущего развития ситуации в рамках существующих
реалий. Действительность состоит в том, что Сноуден совершил преступление в своей стране, преступив ее законы,
и избегает правосудия, скрываясь на территории других государств. Нормы международного права требуют его
выдачи. Размывание норм международного права в подобных случаях, как можно предположить, на руку только
бандитским режимам предложившим ему статус политического беженца и планирующим использование его в
качестве заложника для возможных обменов. В данном случае правовой нигилизм в отношении международного
права, гораздо опаснее, чем идеологические и политические выгоды от пропаганды "свободы и защиты информации",
особенно если последняя пропаганда ведется лицами подобными ему, Ассанжу, Изе Шамиру и прочими их
друзьями и сочувствующими. Именно правовой релятивизм является целью таких изей и им подобных. Главной
целью Сноудена, кроме относительной свободы, является получение постоянной трибуны для неограниченного
вещания, т.е. то, чего он заведомо не получит в американской тюрьме.

[jsn.livejournal.com]

Вообще ничего непонятно. Например, я не сказал ровно ничего о том, какие интересы и силы кому-то что-то должны; это какие-то ваши фантазии, по-моему; непонятно.

Вы забыли сказать, "менее релевантны" для кого. Если для вас, например, то непонятно, почему мне это важно. Если для меня, то непонятно, почему вы думаете, что можете об этом судить. Если для Сноудена, то непонятно, почему ваши высказывания об этом более достоверны, чем его собственные. Если для кого-то ещё, то непонятно, какое отношение это имеет к дискуссии здесь.

Непонятно, каким образом вы хотите кого-то убедить в преступности и предательстве Сноудена, просто повторяя, что он преступник и предатель, и не приводя никаких других доводов.

Непонятна ваша концепция правового нигилизма. Очевидно, в ней ситуация с боливийским бортом и давление со стороны госдепа на разные правительства не являются случаями правового нигилизма и не приводят к размыванию норм международного права. Какой в ней тогда может быть смысл -- мне непонятно. Невыдача Резуна, по вашему описанию, тоже является "правовым нигилизмом" и размывает whatever? Непонятно.

Вы употребляете слова вроде "опаснее" и "выгоды", опять же не указывая, опаснее и выгоднее для кого (если не для вас лично, то может быть непонятно, почему ваше мнение об этом заслуживает доверия). Непонятно, почему Сноудена должны волновать эти опасности для кого-то и выгоды для кого-то; впрочем, непонятно и то, почему вы ожидаете от меня сочувствия этим неназванным субъектам.

Я понятия не имею, кто такой Изя Шамир, почему любые цели становятся недостойными, если их поддерживают такие изи, и чем ужасна выдача Сноудену постоянной трибуны для неограниченного вещания.

Наконец, непонятно, почему ваше мнение о главной цели Сноудена должно вызывать у меня больше доверия, чем его собственные высказывания.

[opegs.livejournal.com]

> Вы забыли сказать, "менее релевантны" для кого.

Менее релевантны, чем положения международного права для выяснения
положения дел на данный момент. Ведь об этом разговор?
Я не пытаюсь преждевременно о чем-то судить, имея столь ограниченную
информацию, впрочем, как и все остальные. Однако, основная картина для
меня представляется совершенно ясной: он перебежчик, пытющийся себя
продать по-дороже, и выдающий себя за политического беженца. Как я уже
говорил в других комментах, эта картина сложилась целиком на основании
его самого первого видео-интервью. Советую пересмотреть. Я пытаюсь не
судить, а выяснить, в том числе и для себя, реальные обстоятельства дела
и, сложившийся на данный момент статус Сноудена, т.е. положение дел и
условия его определяющие. Условия, а не интересы.

> ситуация с боливийским бортом и давление
со стороны госдепа на разные правительства

Если в данном случае имели места нарушения норм международного
права, то это плохо, да. Впрочем, не уверен, что имели место.

> употребляете слова вроде "опаснее" и "выгоды",
опять же не указывая, опаснее и выгоднее для кого

Правовой беспредел и релятивизм опаснее и для меня лично, конечно.

> Я понятия не имею, кто такой Изя Шамир

Возможно, узнаете довольно скоро, если Сноуден осядет в Москве.
Впрочем, ссылка на это имя есть своего рода ad hitlerum.

> почему ваше мнение о главной цели Сноудена должно вызывать
у меня больше доверия, чем его собственные высказывания

Разумеется, не должно. Смотрите его интервью. Про политическое мотивирование
других работников АНБ он высказался несколько раз, постоянно выставляя себя
политическим диссидентом. На данный момент, у меня нет достаточного времени
на то, чтоб поддерживать эту дискуссию, всего наилучшего.

[jsn.livejournal.com]

Я понятия не имею, что вы там видите в его интервью. Я их смотрел, разумеется, и никаких таких выводов, как ваши, не сделал и близко. Меня несколько озадачивает, что все аргументы в поддержку тезиса о преступности и предательстве сводятся к повторениям собственно тезиса, заявлениям о собственной в нём убеждённости, и предложениями посмотреть (повторно, видимо?) интервью. Каким образом это должно кого-то в чём-то убедить?

[opegs.livejournal.com]

http://jsn.livejournal.com/89487.html?thread=1391247#t1391247

[opegs.livejournal.com]

Дайте-ка, я еще кое-что поясню. Вы, похоже, начали забывать самое начало истории.
Посмотрите снова его самое первое видео-интервью. Он раскрыл не только детали
своей собственной работы, но и работы очень многих других сотрудников АНБ, не имея
никакого отношения к их работе напрямую. Постфактум это ничем не отличается от
целенаправленного шпионажа. С другой точки зрения, с точки зрения защитника свобод,
казалось бы, высказался, и поди сдавайся властям США, дело сделано, дальше борьба
за свободы должна продолжиться в суде. Но нет, уже в первом интервью он упоминает
массу украденых и перепрятанных документов, некоторые из которых уже начали
публиковаться. С этого момента главной мотивацией деятельности Сноудена становится
торг за собственную неприкосновенность, а ни какое не правдоискательство. Это действия
перебежчика и вора. Все это должно закончится либо прямой выдачей, либо обменом, в
ином случае вся ответственность за укрывательство ложится на власти РФ.

[jsn.livejournal.com]

Если работа других сотрудников NSA служит нарушению Конституции, сообщая американцам о работе этих сотрудников, Сноуден просто следует присяге. Не вижу тут никакого целенаправленного шпионажа. Шпионаж в пользу кого вы тут видите, кстати? В пользу "we, the people of United States", против NSA? Ничего в этой конструкции не режет вам глаз?

Прецеденты со сдачей суду и прочему следованию "proper channels" в подобных ситуациях были неоднократно, эффект в отношении domestic enemies получается довольно слабо впечатляющий. Стратегия, выбранная Сноуденом, явно более эффективна. Собственная неприкосновенность изрядно помогает правдоискательству; если это не так, я бы хотел услышать от какого-нибудь правдоискателя, что ему из закрытой тюрьмы или могилы правдоискать удавалось гораздо лучше, чем когда он был на свободе. До того, как я это услышу, я склонен считать Сноуденовский подход к правдоискательству довольно эффективным. Следовательно, выбирая такой подход, Сноуден просто следует своей присяге.

[opegs.livejournal.com]

После того как он собрал сведения о работе своих коллег в АНБ и скопировал документы
он пошел с ними не к своему конгрессмену, а уехал в Гонконг, а затем в РФ. Обнародование
этих сведений и просто вынос документов были противозаконны. Т.е. как взрослый человек
он понимал, что совершает преступление. Если солдат отказывается выполнять приказ своего,
командира, он предстает перед трибуналом, но и бывает оправдан, если приказ был действительно
преступным. По этому пути Сноуден не пошел.

[jsn.livejournal.com]

Предыдущие whistleblower-ы пошли к своему конгрессмену / обратились в надзорные органы / сдались суду. Всё было заметено под ковёр, и никаких подвижек не произошло. Безумие, кстати, определяется как doing the same thing and expecting different result. Сноуден выбрал способ лучше.

Обнародование этих сведений и просто вынос документов были противозаконны.

Обнародование и вынос показали себя очень эффективным способом восстановления нарушенной законности. Сколько мы можем ходить по этому кругу?

Если солдат отказывается выполнять приказ своего,командира, он предстает перед трибуналом, но и бывает оправдан, если приказ был действительно преступным. По этому пути Сноуден не пошел.

Солдат имеет право не выполнять преступный приказ, и ровно по этому пути Сноуден и пошёл. Иногда проходят многие годы до того, как приказ признаётся преступным. Хорошо, что у Сноудена есть шанс провести их на свободе.

[opegs.livejournal.com]

Он не имел права копировать и выносить секретные документы.
Он имел все права обратиться к своему конгрессмену и добиться расследований,
в том числе, рассекречивания некоторых документов, если потребуется.

http://varera.livejournal.com/1089602.html?replyto=13640258

[jsn.livejournal.com]

Его обязательства соблюдать секретность (не копировать, не выносить, не передавать третьим лицам) перестали существовать в тот момент, когда он узнал, что секретность используется для осуществления противозаконной активности. Начиная с этого момента, имел и т.д.

Он имел все права обратиться к своему конгрессмену и добиться расследований, в том числе, рассекречивания некоторых документов, если потребуется.

Вы точно читаете мои комментарии перед тем, как на них отвечать?

[rblaze.livejournal.com]

Противозаконность выноса и обнародования этих документов в ближайшие годы будет предметом серьезных юридических дебатов, я гарантирую это.

[vit-r.livejournal.com]

Штатам он гораздо выгоднее на свободе, чем на суде. Потом, не надо думать, что в структурах работают суперагенты. Такие же чиновники, как и везде

[jsn.livejournal.com]

Я не верю, что для USG это выгоднее.

не надо думать, что в структурах работают суперагенты

Очевидно, не надо. Что не отменяет того факта, что речь идёт о спецслужбах супердержав.

[vit-r.livejournal.com]

После того, как спецслужбы супердержав эпично про-ли падение близнецов, воспринимать их серьёзно очень сложно.

[109.livejournal.com]

что такое USG?

[jsn.livejournal.com]

United States Government.

[duke-igthorn.livejournal.com]

Но какой сегодня финал!!!

[jsn.livejournal.com]

Что-то кроме прессухи в Шерёме?