![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jsnНу что, я приятно удивлён результатами, я ожидал чего-то заметно менее впечатляющего. Я ожидал чего-то гораздо более близкого к прогнозам "социологов" и Кремля -- что-то вроде 55-65 у Собянина, 15-20 у Навального. Реальные полученные цифры качественно лучше. Очевидно, что им удалось избежать второго тура исключительно благодаря нечестно проведённым выборам (даже при относительно честно проведённом голосовании). Очевидно, что человеческая публичная политика в Москве вполне себе работает. Очевидно, что люди на земле вполне готовы этим заниматься, и у них отлично получается даже без опыта (и будет теперь получаться ещё лучше, по мере накопления опыта). Да, грустно, что не будет второго тура, но я хорошо помню, как отзывались многие мои знакомые в Москве о перспективах кампании в начале лета -- как о безнадёжной авантюре, например. Сегодня очевидно, что это была излишне пессимистичная оценка.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-09 01:33 pm (UTC)Whoa, where did that come from? Я реально не "верю" ничему, но для составления картины происходящего считаю важным просматривать разные источники. Я как-то не понимаю -- вот, выше, в Отрадном, там либо были нарушения, либо не было. Вопрос про "влияло ли это на второй тур" я не рассматривал, так что давай это сюда не привлекать? Если они были, то я не понимаю, почему плохо узнавать о них из твиттера Навального. Это никак не связано с тем, как к нему следует относиться. Ну и т.д.
Я не очень знаком с культурной революцией, на самом деле. В чём ты видишь сходство? В смысле, банды Навального по указке Путина громят школы и университеты, линчуют врагов народа, убивают классово неугодных при полном попустительстве полиции? Это как-то прошло мимо меня.
no subject
Date: 2013-09-09 04:58 pm (UTC)Суть культурной революции как я понимаю в том, что двигали старую элиту и старую партийную бюрократию. Безусловно Китай 60х это не Москва 2013и по общественному строю, по по уровню жизни и по уровню образованности населения посему прямых аналогий нет. Но очень много сходства в методах - прежде всего это попытка сокрушить систему посредством использования масс молодых и не очень молодых людей, которые не очень понимают что и зачем делают, подмена программы простыми и абсолютно очевидными лозунгами и тезисами, которые невозможно поставить под сомнение в силу их очевидности, сваливание источника всех бед на происки некой "банды воров" (аналог "банды четырех") и так далее. При этом для меня совершенная тайна это реальные взгляды Навального - он даже к базовым вопросам типа социализм - капитализм до сих пор внятно не выразил отношение. Кто он - рыночник-либерал, консерватор, социалист или может быть даже национал-социалист?
Связан ли Навальный с Путиным я не знаю. Но даже тут вопрос не очевиден, уж очень много странностей. Те же 5 лет и внезапное и таинственное освобождение. Я не могу отделаться от мысли что из Навального "делают" вождя.
no subject
Date: 2013-09-09 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-09 11:08 pm (UTC)Это, в общем-то, означает, что ты готов в значительной степени аутсорсить выработку позиции другим людям (тем, которые структурируют и фильтруют). Тогда мне, чтобы переубедить тебя, наверное, лучше с ними спорить, а не с тобой? :)
При этом для меня совершенная тайна это реальные взгляды Навального - он даже к базовым вопросам типа социализм - капитализм до сих пор внятно не выразил отношение. Кто он - рыночник-либерал, консерватор, социалист или может быть даже национал-социалист?
Навальный, по-моему, вполне себе по этим осям спозиционирован -- например, Сингапур и Штаты он в пример приводит, а Китай и СССР -- нет, чётко про-капиталистических экономистов зовёт программы писать, а марксистов не очень, и т.д. Но я о другом: то есть, я так понимаю, что текущая власть всё это выразила? Отношение ко всему этому (не через проводимую политику, а именно словами)? Где? По поводу национал-социализма да, выразила. Про всё остальное -- действительно где-то выразила? И то, что она выразила, тебя устраивает?
Я не могу отделаться от мысли что из Навального "делают" вождя.
Это ведь как раз тот взгляд на мир, которого Сурков добивался от нас десять лет, и очень успешно -- за всем видеть разводку. Пугающе эффективный способ лишить большое количество людей способности к каким-либо политическим действиям.
no subject
Date: 2013-09-10 06:12 pm (UTC)Насчет Сингапура и Штатов я в некотором недоумении ибо трудно придумать две настолько непохожие друг на друга страны. Используемые ими подходы как в экономике так и в политике во многом просто ортогональны. Сингапур до сих пор считается авторитарным режимом, а США образец демократии. А Китай как раз движется почти строго по пути Сингапура. Так что тут мне месседж Навального совершенно непонятен.
Что касается программы, то я не знаю кто ее писал. Но это какое то вообще чудо, адская смесь благих пожеланий и каких то фрагментарных мер. Или вот, например, чудесная формулировка:
Правительство Москвы будет систематически бороться с вымогательством со стороны чиновников - как городских, так и федеральных
Учитывая что правительство в общем то и есть чиновники то бороться они будут сами с собой.
По поводу существующей власти как раз все ясно - есть законы, есть правоприменительная практика, налоговая политика, бюджет и прочее. Я не апологет существующего режима.
no subject
Date: 2013-09-10 11:56 pm (UTC)Разрази меня Шеннон, это же прямое утверждение о существовании источников отрицательного количества информации. Некритическое восприятие некоторых источников и вера в существование неангажированных, впрочем, вполне может.
Насчет Сингапура и Штатов я в некотором недоумении ибо трудно придумать две настолько непохожие друг на друга страны. Используемые ими подходы как в экономике так и в политике во многом просто ортогональны.
Да нет, используемые ими подходы в экономике -- это вообще-то капитализм в обоих случаях, в Штатах исторически, в Сингапуре сейчас. Ось демократичности-авторитарности к оси капитализм-социализм имеет довольно мало отношения, между прочим.
Учитывая что правительство в общем то и есть чиновники то бороться они будут сами с собой.
Расскажи, пожалуйста, какие ещё варианты, кроме этого смешно звучащего, в реальности когда-либо где-либо сколько-нибудь срабатывали для борьбы с коррупцией? Может, марсиане где-то выполняли эту работу, или, может, оккупационные войска чужой страны, формально не являясь чиновниками, проводили люстрацию? Я согласен, процитированная формулировка смешна; кроме этого, к ней какие-то претензии есть? Где-то когда коррупция в госмашине была изведена кем-то, кроме сотрудников госмашины?
no subject
Date: 2013-09-12 09:40 am (UTC)Сейчас коммунистических стран осталось только 2 - С. Корея и Куба. А вот капитализм он везде разный. Один в Штатах, другой в Словакии, третий в Японии, 4й в Сингапуре. И в Китае тоже вполне себе капитализм, причем почти по сингапурскому сценарию (я во всяком случае не вижу разницы если сравнивать теперешний Китай и Сингапутр 30 летней давности). Мало того, и в Германии при Гитлере тоже был в общем то капитализм (хоть он и назывался национал социализмом). Важны нюансы, вот в Сингапуре например, вся экономика это в основном ТНК и госкорпорации, в Японии всякий пожизненный найм и суперкорпорации, в Ю Корее - чеболя, в Швеции дикие налоги и социальные гарантии, а в США стартапы и оборонка (про США это я так). Я согласен, что Навальный скорее всего не коммунист. Но вот позиционировать Навального, например, в метрике либерал рыночник - рыночник госуарственник у меня уже не получается.
ПРо вымогательство. Ну так бы и писали "будем делать чистку в своих рядах" или "я сделаю так, что в городском аппарате никакого вымогательства не будет". И хоть как то обозначить методы. А то возникает странное ощущение, что предполагатся открыть сайт и писать туда жалобы на себя и на своих же подчиненных, а потом всех в прокуратуру сдавать ;)