Логический позитивизм (Карнап)
Nov. 24th, 2001 03:32 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jsn"Преодоление метафизики логическим анализом языка", конкретно. Не понравилось. Карнап, кажется, неявно (а местами и явно) отсылает к Витгенштейну, и Витгенштейн как раз рассматривал неоднозначную конвенциальность языка как основную проблему философии, но он, насколько я понимаю, основные решения обозначал как 1) анализ языка и уточнение конвенции и 2) определение более четкого формального синтаксиса, что ли. Карнап же постулирует, что единственным эффективным способом построения языковой конвенции является "верифицируемость", которую он, кажется, сводит к воспроизводимости эмпирических результатов. Конечно, такая конвенция должна убивать метафизику полностью. Совершенно, однако, непонятно, откуда берется идея, что никаким другим образом конвенцию не построить. Очевидно, что ни один реальный язык, включая тот, на котором мыслит Карнап, таким образом построен не был.
А если так, то "научная новизна работы" состоит в доказательстве возможности создания языковой конвенции, в которой метафизика бессмысленна. По-моему, и так было очевидно.
А если так, то "научная новизна работы" состоит в доказательстве возможности создания языковой конвенции, в которой метафизика бессмысленна. По-моему, и так было очевидно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Åñëè ÿ ãîâîðþ î åäèíîðîãå, è Âû ãîâîðèòå î åäèíîðîãå, êàê ìîæíî óáåäèòüñÿ â òîì, ÷òî ìû ãîâîðèì îá îäíîì è òîì æå ïîíÿòèè?
Êîíöåïöèè Êàðíàïà âå÷íî ñòðàäàþò îò òàêîãî ðîäà âîïðîñîâ.
Õîòÿ ýòîé êîíêðåòíîé âåùè ÿ, êàæåòñÿ, íå ÷èòàë.
no subject
Date: 2001-11-23 04:50 pm (UTC)Ïîðî÷íà, ïî-ìîåìó, ñàìà èäåÿ ñèíòåçà êîíâåíöèè íà ðîâíîì ìåñòå: ïðîáëåìà êàê ðàç â îòñóòñòâèè ðîâíîãî ìåñòà äëÿ òîãî, ÷òîáû òàêîé ñèíòåç îñóùåñòâèòü; óìîë÷àâ îá ýòîì ìîìåíòå, ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ðàññóæäàòü î òîì, êàê õîðîøà òàêàÿ êîíâåíöèÿ áûëà áû.
Re:
Date: 2001-11-23 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2001-11-23 04:56 pm (UTC)Re:
Date: 2001-11-23 05:01 pm (UTC)Åñëè ïðèíÿòü ìàòåðèàëèçì, òî êîíêðåòíî ïðîáëåìà òàêàÿ: åñòü àì¸áà. Ó íå¸ (ñîçíàòåëüíûõ, åñëè õîòèòå) çíàêîâûõ ñèñòåì íåò âîîáùå. È åñòü ÷åëîâåê. Ó íåãî åñòü. Ãäå è êàê ïî ïóòè îíè ïîÿâèëèñü?
no subject
Date: 2001-11-23 05:11 pm (UTC)Re:
Date: 2001-11-23 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2001-11-23 05:24 pm (UTC)Re:
Date: 2001-11-23 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2001-11-24 01:41 am (UTC)no subject
Date: 2001-11-24 01:58 pm (UTC)Äåððèäó â íåêîòîðûõ åãî êíèãàõ ìîæíî èíòåðïðåòèðîâàòü ïðèìåðíî òàê: çíàêîâûå ñèñòåìû îêðóæèëè íàñ íàñòîëüêî ïëîòíîé ïàóòèíîé ("êîäû îïðåäåëÿþò íàøå ìûøëåíèå", öèòèðóÿ Âàñ), ÷òî ïðîáðàòüñÿ ñêâîçü íå¸ ê "ðåàëüíîñòè" ñîâåðøåííî íåâîçìîæíî â ïðèíöèïå, ÷òî êàê áû è íà ñàìî ñóùåñòâîâàíèå "ðåàëüíîñòè" êèäàåò òåíü ñîìíåíèÿ (íî ýòî äðóãîé ðàçãîâîð).
Ñîãëàñíî ýòîé ñõåìå, ôîðìèðîâàíèå íîâûõ êîäîâ èç ñòàðûõ (èëè íîâûõ êîäîâûõ ñèñòåì èç ñòàðûõ) ïðîèñõîäèò åäèíñòâåííî ïóò¸ì ïåðåæ¸âûâàíèÿ äðóã äðóãà. Ôàêòû ðåàëüíîãî ìèðà íèêàê â ýòîì ïðîöåññå íå ó÷àñòâóþò. Ìíå èíòåðåñíî, êàê Âû îòíîñèòåñü ê òàêîé òî÷êå çðåíèÿ.
("ôàêòû ðåàëüíîãî ìèðà" âêëþ÷àþò â ñåáÿ ñóùåñòâîâàíèå êîäîâ (êàê ÷àñòè ðåàëüíîãî ìèðà), íî íå âêëþ÷àþò â ñåáÿ óòâåðæäåíèÿ è äîïóùåíèÿ, âûòåêàþùèå èç ýòèõ êîäîâ. Èíûìè ñëîâàìè, "Èêñ âåðèò â òî, ÷òî ìîæåò ñïðûãíóòü ñ 20-ãî ýòàæà è ïîëåòåòü" - ôàêò ðåàëüíîãî ìèðà, à "Èêñ ìîæåò ñïðûãíóòü ñ 20-ãî ýòàæà è ïîëåòåòü" - íå ôàêò).
no subject
Date: 2001-11-24 04:17 pm (UTC)Åñëè ìû ïðèíèìàåì òåçèñ î òîì, ÷òî êîäû áûëè âûðàáîòàíû ýâîëþöèîííî, òî åñòü íå ñóùåñòâîâàëè (êàê ìèíèìóì â íàáëþäàåìîì âèäå) äî íåêîòîðîãî ìîìåíòà, òî ìû äîëæíû ñäåëàòü âûâîä, ÷òî êîäû ïðîèñõîäÿò íå òîëüêî ÷åðåç ïðîöåññ ñåìèîçèñà (ïîíèìàåìîãî çäåñü êàê îáðàçîâàíèå êîäîâ èç êîäîâ), íî ìîãóò èìåòü è êàêîå-òî åùå ïðîèñõîæäåíèå.
Çäåñü âîçíèêàåò ñëîæíîñòü: âûøåóïîìÿíóòûé ýâîëþöèîííûé òåçèñ ãèïîòåòè÷åí, ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ íåêîòîðîé êîíêðåòíîé ìîäåëè.  ðàìêàõ ýòîé ìîäåëè, î÷åâèäíî, ôàêòû ðåàëüíîãî ìèðà âëèÿþò íà ôîðìèðîâàíèå êîäîâ.
Èíûìè ñëîâàìè, åñëè ðå÷ü èäåò î ìåòîäîëîãèè, òî îáà óòâåðæäåíèÿ èìåþò ïðàâî íà æèçíü, è ïðîñòî ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé äâà ðàçëè÷íûõ ìåòîäîëîãè÷åñêèõ ïîñòðîåíèÿ: 1) êîäû ìîæíî ðàññìàòðèâàòü, êàê íå÷òî, æèâóùåå ñâîåé æèçíüþ è íåïîäâåðæåííîå âëèÿíèþ ôàêòîâ ðåàëüíîñòè è 2) ìîæíî äîïóñòèòü, ÷òî êîäû ïîäâåðæåíû <...>. Îáå ìîäåëè ìîæíî äàëåå ðàçâèâàòü, íå âïàäàÿ â ïðîòèâîðå÷èå, ïðèìåíÿòü, âåðèôèöèðîâàòü, ïðî÷åå.
Åñëè æå ðå÷ü èäåò îá îíòîëîãèè, î òîì, êàê âñå óñòðîåíî "íà ñàìîì äåëå", òî íàäî ëèáî ïðèçíàòü, ÷òî ìû ýòîãî íå çíàåì, ëèáî âûáðàòü îäíó èç àïðèîðíûõ ïîñûëîê, íàïðèìåð, ïîñûëêó î ñóùåñòâîâàíèè íåêîòîðîãî ïåðâè÷íîãî êîäà, èëè ïîñûëêó îá ýâîëþöèè è ýâîëþöèîííîì ïðîèñõîæäåíèè êîäîâ.
Ëè÷íî ÿ áû, ðàçóìååòñÿ, ñêàçàë, ÷òî ÿ íå çíàþ è íå âèæó ñïîñîáà óçíàòü, è ïîòîìó ìíå îñòàåòñÿ òîëüêî ðàññìàòðèâàòü îáà óòâåðæäåíèÿ êàê ìîäåëè.
no subject
Date: 2001-11-24 04:47 pm (UTC)Ïîçâîëüòå ìíå çàäàòü òîãäà òàêîé âîïðîñ (åñëè Âàì íå íàäîåëî):
...êîãäà ñóùåñòâóþùèå êîäû îïðåäåëÿþò íàøå ìûøëåíèå.
×òî Âû ïîíèìàåòå ïîä ýòèì óòâåðæäåíèåì? Ìîæåòå ëè îïèñàòü áîëåå ïîäðîáíî åãî èíôîðìàöèîííóþ ñîñòàâëÿþùóþ?
no subject
Date: 2001-11-24 05:15 pm (UTC)ÿ ïîäîçðåâàë, ÷òî ýòî áûë ïîäêîï :)
...êîãäà ñóùåñòâóþùèå êîäû îïðåäåëÿþò íàøå ìûøëåíèå.
×òî Âû ïîíèìàåòå ïîä ýòèì óòâåðæäåíèåì? Ìîæåòå ëè îïèñàòü áîëåå ïîäðîáíî åãî èíôîðìàöèîííóþ ñîñòàâëÿþùóþ?
"Îïðåäåëÿþò" â ñëàáîì ñìûñëå ñëîâà (åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë âîïðîñ). Âëèÿþò çàìåòíûì îáðàçîì. ß íå èìåë â âèäó íè÷åãî ñòðîãî äåòåðìèíèñòè÷íîãî, åñëè âîïðîñ îá ýòîì.
Ïîñêîëüêó ðå÷ü øëà î ïëîäàõ Âåíñêîãî êðóæêà, òî ÿ àïïåëèðîâàë, â êàêîé-òî ñòåïåíè, è ê èõ èäåå î òîì, ÷òî ìíîãèå âîïðîñû, çàíèìàþùèå ôèëîñîôîâ, íà ñàìîì äåëå áåññìûñëåííû, íî êîððåêòíû ñ òî÷êè çðåíèÿ ÿçûêà (Êàðíàï è Øëèê, äà, ñîáñòâåííî, è Âèòãåíøòåéí, îò êîòîðîãî îíè âñå ýòî è áåðóò). "ßçûê ïåðåîäåâàåò ìûñëè".
no subject
Date: 2001-11-23 05:57 pm (UTC)à äðóãîå äåëî ÷åëîâåê ñ ñàìîðåôëåêñèåé -- ó íåãî è ó íå¸
çàäà÷è äðóãèå -- âçÿòü âñ¸ â óïðàâëåíèå, ò.å.
íàó÷èòüñÿ ðàçãîâàðèâàòü è ñ íåâåäîìûìè ñèëàìè ïðèðîäû,
ïðàêòèêóÿñü ïðè ýòîì íà ñåáå è ñåáå ïîäîáíûõ?
Ïî÷åìó áû òàêîìó ñóùåñòâó, "ðàçãîâàðèâàþùåìó" íå ïîÿâèòüñÿ?