![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Хаос и Порядок
Не очень хорошо знаю физику, к сожалению -- но из тех обрывков, которые болтаются в полупустой голове, получается следующее: в современной дилектически-материалистичной космогонии в начале всего был Хаос -- в тот самый момент Ноль, в самом начале Большого Взрыва. Потом из него некоторым образом народилось сколько-то Порядка -- ну, там, условное расслоение материи-энергии и взаимодействий, образование размерности пространства, потом, соответственно, вещество, ну и пошло-поехало, до возникновения социальных структур и далее. Этот Хаос и этот Порядок находятся теперь в постоянном динамическом равновесии-противоборстве -- социум теряет устои, живое мрет, органика разлагается, материя распадается, и все такое. И в конце, согласно этой же концепции, в результате тоже получится Хаос -- тепловая смерть Вселенной и всяческая лептонная пустыня.
Хаос превращается в Хаос. Где тут диалектика? Где вечная борьба противоположностей? Или я чего-то не так понимаю? Кто-нибудь в курсе мнения физики об этом?
Хаос превращается в Хаос. Где тут диалектика? Где вечная борьба противоположностей? Или я чего-то не так понимаю? Кто-нибудь в курсе мнения физики об этом?
no subject
?
no subject
Re:
À òû ÷èòàë Ñòèâåíà Õîêèíãà? Èñòîðèÿ âðåìåíè èëè ÷òî-òî òàêîå?
no subject
Íåò, íå ÷èòàë. Ýòî ÷òî?  ñåòè åñòü? Èëè äàøü ïî÷èòàòü? (õîòÿ ÿ íå ïîìíþ, âåðíóë ëè ÿ òåáå êíèãó ïî ãåíåòèêå :)
Re:
Ïðî Õîêèíãà. Êíèãà íàçûâàåòñÿ "Êðàòêàÿ èñòîðèÿ âðåìåíè îò Áîëüøîãî âçðûâà äî ÷åðíûõ äûð" - ïî-ìîåìó, òî, ÷òî òåáå íàäî - è ïðî õàîñ, è ïðî ïîðÿäîê, è ïðî íà÷àëî.
Êàê îêàçàëîñü, åñòü è â ñåòè.
http://www.x-libri.ru/elib/hwkng000/00000001.htm
Åñëè ëþáèøü ÷èòàòü íàñòîÿùèå êíèãè (êàê ÿ, - íà ëèñòî÷êàõ ÷èòàòü íå ìîãó), òî ìîæíî êóïèòü ãäå-íèáóäü òèïà http://www.ozon.ru/detail.cfm/ent=2&id=30129
À ïðî êíèæêó ïðî ãåíåòèêó ÿ è ñàìà íå ïîìíþ.
Ñïàñèáî
no subject
Ðàáîòà ä-ðà Ïðèãîæèíà áûëà ñâÿçàíà ñ èññëåäîâàíèåì êàê ðàç òåõ ïðîöåññîâ, êîòîðûå ìû îáñóæäàëè, âîçíèêíîâåíèÿ íåãàòèâíîé ýíòðîïèè (ñâÿçíîãî ïîðÿäêà) â ñòîõàñòè÷åñêèõ ïðîöåññàõ, íî ïðåäñòàâëÿëà ñîáîé ãèãàíòñêèé ñêà÷îê ïî ñðàâíåíèþ ñ ãåíèàëüíûìè èäåÿìè òàêèõ ïèîíåðîâ ýòîé îáëàñòè, êàê Øð¸äèíãåð, Âèíåð, Øåííîí è Áýéòñîí.
Ñîãëàñíî Ïðèãîæèíó, ëþáàÿ îðãàíèçîâàííàÿ ñèñòåìà ïðåáûâàåò â äèíàìè÷åñêîì íàïðÿæåíèè ìåæäó ýíòðîïèåé è íåãýíòðîïèåé, ìåæäó õàîñîì è èíôîðìàöèåé. ×åì ñëîæíåå ñèñòåìà, òåì âûøå åå íåóñòîé÷èâîñòü.
[skip]
Íåñòàáèëüíîñòü ýòî íå âñåãäà ïëîõî: íà äåëå, îíà ñîâåðøåííî íåîáõîäèìà äëÿ âîçíèêíîâåíèÿ ýâîëþöèè. Ñîîáùåñòâà íàñåêîìûõ âûñîêîñòàáèëüíû è ïîýòîìó çà íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ ëåò ñîâåðøåííî íå ýâîëþöèîíèðîâàëè. ×åëîâå÷åñêèå ñîîáùåñòâà îáëàäàþò âûñîêîé íåóñòîé÷èâîñòüþ è ïîñòîÿííî íàõîäÿòñÿ â ïðîöåññå ýâîëþöèè.
Ïðèãîæèé äîêàçàë ýâîëþöèîííîå çíà÷åíèå íåóñòîé÷èâîñòè ïðè ïîìîùè èì æå ñîçäàííîé êîíöåïöèè äèññèïàòèâíîé ñòðóêòóðû.
Äèññèïàòèâíàÿ ñòðóêòóðà îáëàäàåò âûñîêîé ñëîæíîñòüþ è, â ñèëó ýòîãî, âûñîêîé íåóñòîé÷èâîñòüþ. ×åì îíà ñëîæíåå, òåì âûøå åå íåóñòîé÷èâîñòü, åñòåñòâåííî, ìàòåìàòè÷åñêàÿ; ÷åì âûøå åå íåóñòîé÷èâîñòü, òåì âûøå âåðîÿòíîñòü âîçíèêíîâåíèÿ â íåé èçìåíåíèé òî åñòü ðàçâèòèÿ.
Âñåäèññèïàòèâíûå ñòðóêòóðû ïîñòîÿííî êîëåáëþòñÿ ìåæäó ñàìîðàçðóøåíèåì è ðåîðãàíèçàöèåé íà áîëåå âûñîêîì óðîâíå èíôîðìàöèè (ñâÿçíîñòè).
[skip]
Íàø, ÷åëîâå÷åñêèé ìèð íàñòîëüêî áîãàò èíôîðìàöèåé (ñâÿçåí), ÷òî ïî÷òè íåèçáåæíî äîëæåí ïåðåéòè ê åùå áîëüøåé ñâÿçíîñòè, à íå ê õàîñó è ñàìîðàçðóøåíèþ.
http://www.48.org/txt/lit/wilson/chapter17.htm
no subject
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ýòî âåäü íå îòìåíÿåò òåïëîâîé ñìåðòè Âñåëåííîé. I mean, â êàæäûé êîíêðåòíûé ìîìåíò âåðîÿòíîñòü ñäâèãà â ñòîðîíó áîëåå óïîðÿäî÷åííîé ñèñòåìû ìîæåò áûòü áîëüøå, ÷åì ñäâèãà ê õàîñó, íî íà äîñòàòî÷íî äëèííîé âðåìåííîé ëèíåéêå ìàòîæèäàíèå êîíå÷íîãî ñîñòîÿíèÿ ìîæåò ïðè ýòîì áûòü âñå ðàâíî áëèæå ê õàîñó.
no subject
ìîæåò-òî îíî ìîæåò, íî
"Èìåííî ïî îòíîøåíèþ ê çàêðûòûì ñèñòåìàì áûëè ñôîðìóëèðîâàíû äâà íà÷àëà òåðìîäèíàìèêè.  ñîîòâåòñòâèè ñ ïåðâûì íà÷àëîì, â çàêðûòîé ñèñòåìå ýíåðãèÿ ñîõðàíÿåòñÿ, õîòÿ è ìîæåò ïðèîáðåòàòü ðàçëè÷íûå ôîðìû. Âòîðîå íà÷àëî òåðìîäèíàìèêè ãëàñèò, ÷òî â çàìêíóòîé ñèñòåìå ýíòðîïèÿ íå ìîæåò óáûâàòü, à ëèøü âîçðàñòàåò äî òåõ ïîð, ïîêà íå äîñòèãíåò ìàêñèìóìà. Ñîãëàñíî âòîðîìó íà÷àëó òåðìîäèíàìèêè, çàïàñ ýíåðãèè âî Âñåëåííîé èññÿêàåò, à âñÿ Âñåëåííàÿ íåèçáåæíî ïðèáëèæàåòñÿ ê òåïëîâîé ñìåðòè. Õîä ñîáûòèé âî Âñåëåííîé íåâîçìîæíî ïîâåðíóòü âñïÿòü, äàáû âîñïðåïÿòñòâîâàòü âîçðàñòàíèþ ýíòðîïèè. Ñî âðåìåíåì ñïîñîáíîñòü Âñåëåííîé ïîääåðæèâàòü îðãàíèçîâàííûå ñòðóêòóðû îñëàáåâàåò, è òàêèå ñòðóêòóðû ðàñïàäàþòñÿ íà ìåíåå îðãàíèçîâàííûå, êîòîðûå â áîëüøåé ìåðå íàäåëåíû ñëó÷àéíûìè ýëåìåíòàìè. Ïî ìåðå òîãî êàê èññÿêàåò çàïàñ ýíåðãèè è âîçðàñòàåò ýíòðîïèÿ, â ñèñòåìå íèâåëèðóþòñÿ ðàçëè÷èÿ. Ýòî çíà÷èò, ÷òî Âñåëåííóþ æäåò âñå áîëåå îäíîðîäíîå áóäóùåå.
Âìåñòå ñ òåì óæå âî âòîðîé ïîëîâèíå XIX â. è îñîáåííî â XX â. áèîëîãèÿ, ïðåæäå âñåãî òåîðèÿ ýâîëþöèè Äàðâèíà, óáåäèòåëüíî ïîêàçàëà, ÷òî ýâîëþöèÿ Âñåëåííîé íå ïðèâîäèò ê ïîíèæåíèþ óðîâíÿ îðãàíèçàöèè è îáåäíåíèþ ðàçíîîáðàçèÿ ôîðì ìàòåðèè. Ñêîðåå, íàîáîðîò. Èñòîðèÿ è ýâîëþöèÿ Âñåëåííîé ðàçâèâàþò åå â ïðîòèâîïîëîæíîì íàïðàâëåíèè îò ïðîñòîãî ê ñëîæíîìó, îò íèçøèõ ôîðì îðãàíèçàöèè ê âûñøèì, îò ìåíåå îðãàíèçîâàííîãî ê áîëåå îðãàíèçîâàííîìó. Èíà÷å ãîâîðÿ, ñòàðåÿ, Âñåëåííàÿ îáðåòàåò âñå áîëåå ñëîæíóþ îðãàíèçàöèþ. Ïîïûòêè ñîãëàñîâàòü âòîðîå íà÷àëî òåðìîäèíàìèêè ñ âûâîäàìè áèîëîãè÷åñêèõ è ñîöèàëüíûõ íàóê äîëãîå âðåìÿ áûëè áåçóñïåøíûìè. Êëàññè÷åñêàÿ òåðìîäèíàìèêà íå ìîãëà îïèñûâàòü çàêîíîìåðíîñòè îòêðûòûõ ñèñòåì. È òîëüêî ñ ïåðåõîäîì åñòåñòâîçíàíèÿ ê èçó÷åíèþ îòêðûòûõ ñèñòåì ïîÿâèëàñü òàêàÿ âîçìîæíîñòü.
Îòêðûòûå ñèñòåìû ýòî òàêèå ñèñòåìû, êîòîðûå ïîääåðæèâàþòñÿ â îïðåäåëåííîì ñîñòîÿíèè çà ñ÷åò íåïðåðûâíîãî ïðèòîêà èçâíå âåùåñòâà, ýíåðãèè èëè èíôîðìàöèè. Ïîñòîÿííûé ïðèòîê âåùåñòâà, ýíåðãèè èëè èíôîðìàöèè ÿâëÿåòñÿ íåîáõîäèìûì óñëîâèåì ñóùåñòâîâàíèÿ íåðàâíîâåñíûõ ñîñòîÿíèé â ïðîòèâîïîëîæíîñòü çàìêíóòûì ñèñòåìàì, íåèçáåæíî ñòðåìÿùèìñÿ (â ñîîòâåòñòâèè ñî âòîðûì íà÷àëîì òåðìîäèíàìèêè) ê îäíîðîäíîìó ðàâíîâåñíîìó ñîñòîÿíèþ. Îòêðûòûå ñèñòåìû ýòî ñèñòåìû íåîáðàòèìûå; â íèõ âàæíûì îêàçûâàåòñÿ ôàêòîð âðåìåíè".
no subject
×òî äî îòêðûòûõ ñèñòåì, òî, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, íèêòî åùå íå ïðåäëîæèë ñåðüåçíîé ìàòåðèàëèñòè÷åñêîé êîñìîãîíèè, â êîòîðîé Âñåëåííàÿ ÿâëÿëàñü áû îòêðûòîé ñèñòåìîé. ×òî îçíà÷àåò, ÷òî äëÿ íåå äîëæíî âûïîëíÿòüñÿ âòîðîå íà÷àëî â ñâîåé îðòîäîêñàëüíîé ôîðìóëèðîâêå.
no subject
äà âðîäå íåò, ýòî öèòàòà èç îïèÿñàíèÿ òåîðèè ñàìîîðãàíèçàöèè.
Ïîòîìó ÷òî, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, âòîðîå íà÷àëî òåðìîäèíàìèêè âñþ æèçíü íà÷èíàëîñü ñî ñëîâ "â çàìêíóòîé ñèñòåìå"
òàê è â öèòàòå òî æå ñàìîå.
è íèêîãäà íå ïðîòèâîðå÷èëî âûâîäàì áèîëîãè÷åñêèõ è ñîöèàëüíûõ íàóê. È ëþáàÿ êàäðîâàÿ òåðìîäèíàìèñòêà îáúÿñíÿëà âñåãäà íà ðàç, ïî÷åìó âîçíèêíîâåíèå ñëîæíûõ ôîðì ìàòåðèè íà Çåìëå (æèçíü è ñîöèóì) íå ïðîòèâîðå÷èò âòîðîìó íà÷àëó
è ïðî ïðîòèâîðå÷èå òàì òîæå íè÷åãî íåò :)
×òî äî îòêðûòûõ ñèñòåì, òî, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, íèêòî åùå íå ïðåäëîæèë ñåðüåçíîé ìàòåðèàëèñòè÷åñêîé êîñìîãîíèè, â êîòîðîé Âñåëåííàÿ ÿâëÿëàñü áû îòêðûòîé ñèñòåìîé. ×òî îçíà÷àåò, ÷òî äëÿ íåå äîëæíî âûïîëíÿòüñÿ âòîðîå íà÷àëî â ñâîåé îðòîäîêñàëüíîé ôîðìóëèðîâêå.
à ðàçâå äîêàçàíî îáðàòíîå? ÿ ñàì â ôèçèêå ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî íå ïîíèìàþ è ÷èòàë ýòî âñå "ïî ññûëêå" îò Âèëüñîíà. ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî ïðåäïîëîæåíèå î òîì, ÷òî íàøà âñåëåííàÿ - çàêðûòàÿ ñèñòåìà, èäåò îò îãðàíè÷åííîñòè íàøèõ ïðåäñòàâëåíèé. áîëüøèíñòâî ðåàëüíûõ ñèñòåì, êîòîðûå ìû ìîæåì íàáëþäàòü - îòêðûòûå. à òåîðèÿ Ïðèãîæåãî ïîêàçûâàåò êàêèì îáðàçîì è ïî÷åìó ýòè ñèñòåìû ýâîëþöèîíèðóþò â ñòîðîíó âñå áîëüøåãî ïîðÿäêà è ñëîæíîñòè.
no subject
òàì åñòü âîò òàêîå:
Èíà÷å ãîâîðÿ, ñòàðåÿ, Âñåëåííàÿ îáðåòàåò âñå áîëåå ñëîæíóþ îðãàíèçàöèþ. Ïîïûòêè ñîãëàñîâàòü âòîðîå íà÷àëî òåðìîäèíàìèêè ñ âûâîäàìè áèîëîãè÷åñêèõ è ñîöèàëüíûõ íàóê äîëãîå âðåìÿ áûëè áåçóñïåøíûìè. Êëàññè÷åñêàÿ òåðìîäèíàìèêà íå ìîãëà îïèñûâàòü çàêîíîìåðíîñòè îòêðûòûõ ñèñòåì. È òîëüêî ñ ïåðåõîäîì åñòåñòâîçíàíèÿ ê èçó÷åíèþ îòêðûòûõ ñèñòåì ïîÿâèëàñü òàêàÿ âîçìîæíîñòü.
âî-ïåðâûõ, ñîâåðøåííî íåî÷åâèäíî, ÷òî Âñåëåííàÿ îáðåòàåò âñå áîëåå ñëîæíóþ îðãàíèçàöèþ (ïîõîæå, â íåêîòîðûõ ñîâðåìåííûõ âåðñèÿõ ïðîèñõîæäåíèÿ Âñåëåííîé î÷åâèäíî îáðàòíîå). Òî åñòü î÷åâèäíî, ÷òî âî Âñåëåííîé âîçíèêàþò ñóùíîñòè ñî âñå áîëåå ñëîæíîé îðãàíèçàöèåé, íî ñòåïåíü óïîðÿäî÷åííîñòè Âñåëåííîé â öåëîì ïðè ýòîì, âîçìîæíî, ïàäàåò.
âî-âòîðûõ, âòîðîå íà÷àëî òåðìîäèíàìèêè íèêàê íå ïðîòèâîðå÷èò âûâîäàì áèîëîãè÷åñêèõ è ñîöèàëüíûõ íàóê, è íåïîíÿòíî, êàêèå òàêèå áåçóñïåøíûå ïîïûòêè ñîãëàñîâàíèÿ èìåþòñÿ â âèäó.
â-òðåòüèõ, ïåðåõîä ê îòêðûòûì ñèñòåìàì îçíà÷àåò íå ïðèìèðåíèå ñî âòîðûì çàêîíîì òåðìîäèíàìèêè, à èçîëÿöèþ îò íåãî. ýòî ÷àñòíûé ïîäõîä, êîòîðûé, ïî-ìîåìó, ïî îïðåäåëåíèþ íåïðèìåíèì ê îïèñàíèþ ïîâåäåíèÿ Âñåëåííîé â öåëîì. êîíöåïöèÿ îòêðûòîé ñèñòåìû ïðåäïîëàãàåò âîçäåéñòâèå íà ñèñòåìó èçâíå -- à ìû âðÿä ëè, îñòàâàÿñü â ðàìêàõ ìàòåðèàëèñòè÷åñêîé êîñìîãîíèè, ìîæåì èñõîäèòü èç òîãî, ÷òî åñòü ÷òî-òî âíå Âñåëåííîé, êîòîðîå íà íåå âîçäåéñòâóåò.
à ðàçâå äîêàçàíî îáðàòíîå? ÿ ñàì â ôèçèêå ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî íå ïîíèìàþ è ÷èòàë ýòî âñå "ïî ññûëêå" îò Âèëüñîíà. ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî ïðåäïîëîæåíèå î òîì, ÷òî íàøà âñåëåííàÿ - çàêðûòàÿ ñèñòåìà, èäåò îò îãðàíè÷åííîñòè íàøèõ ïðåäñòàâëåíèé. áîëüøèíñòâî ðåàëüíûõ ñèñòåì, êîòîðûå ìû ìîæåì íàáëþäàòü - îòêðûòûå. à òåîðèÿ Ïðèãîæåãî ïîêàçûâàåò êàêèì îáðàçîì è ïî÷åìó ýòè ñèñòåìû ýâîëþöèîíèðóþò â ñòîðîíó âñå áîëüøåãî ïîðÿäêà è ñëîæíîñòè.
íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, âî âñåõ ìàòåðèàëèñòè÷åñêèõ êîñìîãîíèÿõ Âñåëåííàÿ -- ñòðîãî çàìêíóòàÿ ñèñòåìà. ìîæåò, ýòî è åñòü òà ñàìàÿ îãðàíè÷åííîñòü, íî, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, äðóãèõ ñåðüåçíûõ ìîäåëåé ó íàñ âñå ðàâíî íåò.
ìàëî òîãî, ïîõîæå, ÷òî â ñîâðåìåííîé ôèçèêå Âñåëåííàÿ -- ýòî åäèíñòâåííàÿ çàìêíóòàÿ ñèñòåìà. Çàìêíóòîñòü ëþáîé äðóãîé íàáëþäàåìîé ñèñòåìû ïî îïðåäåëåíèþ äîâîëüíî ïðèáëèæåííàÿ.
no subject
õì, âìåñòî õàîñà ïîñëå Áîëüøîãî Âçðûâà ïîÿâèëèñü çâåçäíûå ñèñòåìû ñ ðàçóìíîé æèçíüþ è ïóñòîòîé ìåæäó íèìè. ðàçâå ñòåïåíü óïîðÿäî÷åííîñòè óïàëà? ñèñòåìû âñå óñëîæíÿþòñÿ è óñëîæíÿþòñÿ, âáèðàÿ â ñåáÿ ñóùåñòâîâàâøèé ðàíåå õàîñ. åùå ðàç ïîâòîðþñü, ÷òî ÿ ïîëíûé äèëåòàíò è ðàññóæäàþ ñîâåðøåííî îáûâàòåëüñêè.
âî-âòîðûõ, âòîðîå íà÷àëî òåðìîäèíàìèêè íèêàê íå ïðîòèâîðå÷èò âûâîäàì áèîëîãè÷åñêèõ è ñîöèàëüíûõ íàóê, è íåïîíÿòíî, êàêèå òàêèå áåçóñïåøíûå ïîïûòêè ñîãëàñîâàíèÿ èìåþòñÿ â âèäó.
ÿ ïîëàãàþ, ÷òî ïîäðàçóìåâàëîñü èìåííî òî, î ÷åì ÿ ãîâîðèë: íàáëþäåíèÿ ïîêàçûâàþò íàì, ÷òî íà áèîëîãè÷åñêîì è ñîöèàëüíîì óðîâíå èäåò óñëîæíåíèå è ðàçâèòèå, à íàðàñòàíèÿ õàîñà íå íàáëþäàåòñÿ.
â-òðåòüèõ, ïåðåõîä ê îòêðûòûì ñèñòåìàì îçíà÷àåò íå ïðèìèðåíèå ñî âòîðûì çàêîíîì òåðìîäèíàìèêè,
äà òàì âðîäå íå áûëî ïðî ïðèìåðåíèå?
à èçîëÿöèþ îò íåãî. ýòî ÷àñòíûé ïîäõîä, êîòîðûé, ïî-ìîåìó, ïî îïðåäåëåíèþ íåïðèìåíèì ê îïèñàíèþ ïîâåäåíèÿ Âñåëåííîé â öåëîì.
ïî ìîèì äèëåòàíòñêèì ïðåäñòàâëåíèÿì, ïîäõîä "çàêðûòîé ñèñòåìû" òîæå íåïðèìåíèì ê îïèñàíèþ ïîâåäåíèÿ Âñåëåííîé â öåëîì.
êîíöåïöèÿ îòêðûòîé ñèñòåìû ïðåäïîëàãàåò âîçäåéñòâèå íà ñèñòåìó èçâíå -- à ìû âðÿä ëè, îñòàâàÿñü â ðàìêàõ ìàòåðèàëèñòè÷åñêîé êîñìîãîíèè, ìîæåì èñõîäèòü èç òîãî, ÷òî åñòü ÷òî-òî âíå Âñåëåííîé, êîòîðîå íà íåå âîçäåéñòâóåò
êàê ìíå êàæåòñÿ, êîíöåïöèÿ îòêðûòîé ñèñòåìû íå åñòü ïàíàöåÿ, à ëèøü ìîäåëü äëÿ îïèñàíèÿ òåõ ÷àñòíûõ ñëó÷àåâ, ÷òî íàì èçâåñòíû. áîëåå îáùåå îïèñàíèå, âèäèìî, äîëæíî áàçèðîâàòüñÿ íà êàêîé-òî äðóãîé ìîäåëè.
íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, âî âñåõ ìàòåðèàëèñòè÷åñêèõ êîñìîãîíèÿõ Âñåëåííàÿ -- ñòðîãî çàìêíóòàÿ ñèñòåìà. ìîæåò, ýòî è åñòü òà ñàìàÿ îãðàíè÷åííîñòü, íî, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, äðóãèõ ñåðüåçíûõ ìîäåëåé ó íàñ âñå ðàâíî íåò
òóò íå çíàþ, íàäî èñêàòü/÷èòàòü ñïåöèàëüíóþ ëèòåðàòóðó, êîòîðóþ ìíå âñå ðàâíî íå ïîíÿòü, íàâåðíîå :)
ìàëî òîãî, ïîõîæå, ÷òî â ñîâðåìåííîé ôèçèêå Âñåëåííàÿ -- ýòî åäèíñòâåííàÿ çàìêíóòàÿ ñèñòåìà. Çàìêíóòîñòü ëþáîé äðóãîé íàáëþäàåìîé ñèñòåìû ïî îïðåäåëåíèþ äîâîëüíî ïðèáëèæåííàÿ
îòñþäà òîëüêî øàã äî îòêàçà îò ýòîé ìîäåëè âîîáùå :)
no subject
â îáùåì ñëó÷àå ýòî íå ãîâîðèò îá óâåëè÷åíèè îáùåé ñòåïåíè ïîðÿäêà.  êà÷åñòâå èëëþñòðàöèè ìîæíî ðàññìîòðåòü îáðàçîâàíèå ëàíäøàôòà, àòìîñôåðû, æèçíè è ðàçóìà íà Çåìëå: âñå ýòî ñòàëî âîçìîæíûì áëàãîäàðÿ ýíåðãèè Ñîëíöà, êîòîðàÿ âûðàáàòûâàåòñÿ â ðåçóëüòàòå ïðîöåññîâ, íà ýòîì Ñîëíöå ïðîèñõîäÿùèõ. Ýòè ïðîöåññû âåäóò Ñîëíöå ê ïðåâðàùåíèþ â áåëûé êàðëèê, ñòåïåíü óïîðÿäî÷åííîñòè êîòîðîãî êðàéíå ìàëà. Èíûìè ñëîâàìè, ýíòðîïèÿ Ñîëíöà, íàñêîëüêî ìû çíàåì, íåïðåðûâíî ðàñòåò, è ñ òàêîé ñêîðîñòüþ, ÷òî íàäî ïðèçíàòü è ðîñò îáùåé ýíòðîïèè Ñîëíå÷íîé ñèñòåìû.
ÿ ïîëàãàþ, ÷òî ïîäðàçóìåâàëîñü èìåííî òî, î ÷åì ÿ ãîâîðèë: íàáëþäåíèÿ ïîêàçûâàþò íàì, ÷òî íà áèîëîãè÷åñêîì è ñîöèàëüíîì óðîâíå èäåò óñëîæíåíèå è ðàçâèòèå, à íàðàñòàíèÿ õàîñà íå íàáëþäàåòñÿ.
íà Çåìëå è â ýòèõ ïðåäåëàõ -- íå íàáëþäàåòñÿ.  Ñîëíå÷íîé ñèñòåìå â öåëîì -- íàáëþäàåòñÿ ñî ñòðàøíîé ñèëîé, êàê ñêàçàíî âûøå.
êàñàòåëüíî ïîâîäà îòêàçàòüñÿ îò ìîäåëè -- íó, ýòî æå íåñåðüåçíî :) â ïîçèòèâèñòêîé ìåòîäîëîãèè ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ìîäåëü -- óæ âñÿêî íå ñàìà ðåàëüíîñòü, à ëèøü óäîáíûé ñïîñîá îïèñàòü ðåàëüíîñòü. ìîäåëü çàêðûòîé ñèñòåìû îòëè÷íî ðàáîòàåò ïîêà ÷òî äëÿ îïèñàíèÿ îãðîìíîãî ðÿäà ðåàëüíûõ ñèñòåì, òàê ÷òî äàæå êàê-òî ñòðàííî áûëî áû îò íåå îòêàçûâàòüñÿ.
Íåóäîáíî ïîëó÷àåòñÿ ñ ó ìåíÿ ñ Ïðèãîæèíûì -- ÿ òàê è íå ïðî÷èòàë íè îäíîé åãî ðàáîòû, à êàê-òî âðîäå ÷óòü ëè íå îõàèâàþ, âûõîäèò. Ê òîìó æå ñåãîäíÿ â ïîèñêàõ âðàçóìèòåëüíîãî ìàòåðèàëà ïî ïîíÿòèþ ýíòðîïèè íàáðåë è âîâñå íà âîò ýòî (http://entropy.narod.ru/11.HTM).
Íàäî áû ïî÷èòàòü.
no subject
â îáùåì ñëó÷àå ýòî íå ãîâîðèò îá óâåëè÷åíèè îáùåé ñòåïåíè ïîðÿäêà.  êà÷åñòâå èëëþñòðàöèè ìîæíî ðàññìîòðåòü îáðàçîâàíèå ëàíäøàôòà, àòìîñôåðû, æèçíè è ðàçóìà íà Çåìëå: âñå ýòî ñòàëî âîçìîæíûì áëàãîäàðÿ ýíåðãèè Ñîëíöà, êîòîðàÿ âûðàáàòûâàåòñÿ â ðåçóëüòàòå ïðîöåññîâ, íà ýòîì Ñîëíöå ïðîèñõîäÿùèõ. Ýòè ïðîöåññû âåäóò Ñîëíöå ê ïðåâðàùåíèþ â áåëûé êàðëèê, ñòåïåíü óïîðÿäî÷åííîñòè êîòîðîãî êðàéíå ìàëà. Èíûìè ñëîâàìè, ýíòðîïèÿ Ñîëíöà, íàñêîëüêî ìû çíàåì, íåïðåðûâíî ðàñòåò, è ñ òàêîé ñêîðîñòüþ, ÷òî íàäî ïðèçíàòü è ðîñò îáùåé ýíòðîïèè Ñîëíå÷íîé ñèñòåìû
òàê âîò ýòîò ìîìåíò è íåî÷åâèäåí êàê ðàç. íó è ÷òî, ÷òî ñîëíöå ïðåâðàòèëîñü â êàðëèê è äàæå âçîðâàëîñü, åñëè ïåðåä ýòèì ÷åëîâå÷åñòâî âûøëî íà êàêîé-òî íåìûñëèìûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ, äà è ïðåêðàòèëî áûòü ñîáñòâåííî ÷åëîâå÷åñòâîì, íàâåðíÿêà. ñì., íàïðèìåð, Ãèáñîíà ;)
ÿ ïîëàãàþ, ÷òî ïîäðàçóìåâàëîñü èìåííî òî, î ÷åì ÿ ãîâîðèë: íàáëþäåíèÿ ïîêàçûâàþò íàì, ÷òî íà áèîëîãè÷åñêîì è ñîöèàëüíîì óðîâíå èäåò óñëîæíåíèå è ðàçâèòèå, à íàðàñòàíèÿ õàîñà íå íàáëþäàåòñÿ
íà Çåìëå è â ýòèõ ïðåäåëàõ -- íå íàáëþäàåòñÿ.  Ñîëíå÷íîé ñèñòåìå â öåëîì -- íàáëþäàåòñÿ ñî ñòðàøíîé ñèëîé, êàê ñêàçàíî âûøå
ñì. âûøå òîæå :)
êàñàòåëüíî ïîâîäà îòêàçàòüñÿ îò ìîäåëè -- íó, ýòî æå íåñåðüåçíî :) â ïîçèòèâèñòêîé ìåòîäîëîãèè ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ìîäåëü -- óæ âñÿêî íå ñàìà ðåàëüíîñòü, à ëèøü óäîáíûé ñïîñîá îïèñàòü ðåàëüíîñòü. ìîäåëü çàêðûòîé ñèñòåìû îòëè÷íî ðàáîòàåò ïîêà ÷òî äëÿ îïèñàíèÿ îãðîìíîãî ðÿäà ðåàëüíûõ ñèñòåì, òàê ÷òî äàæå êàê-òî ñòðàííî áûëî áû îò íåå îòêàçûâàòüñÿ
òàê æå, êàê è ìîäåëü îòêðûòûõ ñèñòåì. ðå÷ü-òî øëà ïðî ìîäåëü "âñåëåííàÿ êàê çàêðûòàÿ ñèñòåìà".
Íåóäîáíî ïîëó÷àåòñÿ ñ ó ìåíÿ ñ Ïðèãîæèíûì -- ÿ òàê è íå ïðî÷èòàë íè îäíîé åãî ðàáîòû, à êàê-òî âðîäå ÷óòü ëè íå îõàèâàþ, âûõîäèò. Ê òîìó æå ñåãîäíÿ â ïîèñêàõ âðàçóìèòåëüíîãî ìàòåðèàëà ïî ïîíÿòèþ ýíòðîïèè íàáðåë è âîâñå íà âîò ýòî.
Íàäî áû ïî÷èòàòü
ÿ òîæå îòêðûë. èç äðóãîé òâîåé ññûëêè ÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íè÷åãî íå ïîíÿë :)
no subject
òû íå ïóòàåøü òåðìîäèíàìèêó ñ îáùåñòâåííîé ïîëüçîé, íåò? :) òàêàÿ öåïî÷êà ñîáûòèé, êàê "ñìåðòü ÷åëîâåêà -- ðàñïàä æèâîé òêàíè -- ðàçâèòèå íà îñòàíêàõ áàêòåðèè òàêîãî-òî âèäà -- ýâîëþöèîííûé ñêà÷îê âíóòðè êîíêðåòíî ýòîé ïîïóëÿöèè áàêòåðè íà íîâûé óðîâåíü -- äàëüíåéøåå ðàñïðîñòðàíåíèå íîâîîáðàçîâàííîãî âèäà áàêòåðèè". óðîâåíü áåñïîðÿäêà âîçðîñ, íî áàêòåðèè ëîêàëüíî âûèãðàëè.
ìîäåëü æå îòêðûòûõ ñèñòåì íè÷åãî, êàê ÿ ïîíèìàþ, êîëè÷åñòâåííî íå ïðåäñêàçûâàåò. íó, êðîìå òîãî, èçíà÷àëüíûé ìîé âîïðîñ áûë ïðî áóäóùåå Âñåëåííîé è ïðèëîæèìîñòü òåðìèíà "çàêðûòàÿ ñèñòåìà" èìåííî ê íåé. êàêîâàÿ ïðèëîæèìîñòü ïîêà ÷òî î÷åâèäíà, ò.ê. "îòêðûâàòüñÿ" Âñåëåííîé êàê áû íåêóäà.
Èíòåðåñíî, Ïðèãîæèíñêèå ðàáîòû, âîîáùå, åñòü â ñåòè?
no subject
òû íå ïóòàåøü òåðìîäèíàìèêó ñ îáùåñòâåííîé ïîëüçîé, íåò? :) òàêàÿ öåïî÷êà ñîáûòèé, êàê "ñìåðòü ÷åëîâåêà -- ðàñïàä æèâîé òêàíè -- ðàçâèòèå íà îñòàíêàõ áàêòåðèè òàêîãî-òî âèäà -- ýâîëþöèîííûé ñêà÷îê âíóòðè êîíêðåòíî ýòîé ïîïóëÿöèè áàêòåðè íà íîâûé óðîâåíü -- äàëüíåéøåå ðàñïðîñòðàíåíèå íîâîîáðàçîâàííîãî âèäà áàêòåðèè". óðîâåíü áåñïîðÿäêà âîçðîñ, íî áàêòåðèè ëîêàëüíî âûèãðàëè</i>
è îáùåñòâåííàÿ ïîëüçà òîæå, äà :) îòñóòñòâèå ìàòåðèè, ìåðòâàÿ ìàòåðèÿ, îðãàíèêà, æèçíü, ñîöèóì, ìåíòàëüíîñòü (èëè êàê ýòî ëó÷øå ñêàçàòü? ó ìåíÿ ïëîõî ñåé÷àñ ñ ãîëîâóøêîé), äàëåå âåçäå :) íå÷åãî áàêòåðèÿì áóäåò æðàòü è äàæå âçîðâàâøååñÿ ñîëíöå íè÷åìó íå ïîìåøàåò :)
no subject
ß, êîíå÷íî, íå ôèçèê, è ãîðüêî îá ýòîì æàëåþ.  àãåíäå íà ñëåäóþùóþ íåäåëþ ñòîèò ïîèìêà ôèçèêà è ïåðåòèðàíèå âñåé ýòîé ôèãíè ñ íèì (èëè äàæå ñ íåé, ÷òî íå õóæå).
Îäíàêî, ïîêà ÷òî ÷èòàåìûå ðàáîòû íà ýòó òåìó ïîäòâåðæäàþò õóäøèå ìîè îïàñåíèÿ. Ãóáèí âîîáùå ïðÿìî çàÿâëÿåò, ÷òî ýíòðîïèÿ -- ïîíÿòèå ñîâåðøåííî ñóáúåêòèâíîå, òî åñòü ïðèâÿçàííîå ê ôàêòó íàëè÷èÿ íàáëþäàòåëÿ è âîçìîæíîñòÿì íàáëþäåíèÿ. ß ïîëàãàþ, ìîæíî äîêàçàòü îáúåêòèâíîñòü íåêîòîðûõ îãðàíè÷åíèé âîçìîæíîñòåé íàáëþäàòåëÿ ÷åðåç ïðèâëå÷åíèå êâàíòîâîé ìåõàíèêè ñ èõíèìè ãåéçåíáåðãàìè (ýòî, êàê ìèíèìóì, äîëæíî ñäåëàòü íåâîçìîæíûì ñóùåñòâîâàíèå äåìîíà Ìàêñâåëëà è ïåðåäåðãèâàíèé òàêîãî ðîäà, à òàêæå îãðàíè÷èòü òî÷íîñòü èçìåðåíèÿ ïàðàìåòðîâ ñèñòåìû íåçàâèñèìî îò èñïîëüçóåìîãî îáîðóäîâàíèÿ), íî ïîêà ÷òî ÿ íå âèæó â òåêñòàõ ïðÿìîãî óïîìÿíàíèÿ ýòîãî.
âîîáùå, êîíå÷íî, æèçíü â öåëîì íå óäàëàñü, íàäî ýòî ïðèçíàòü:
1.  êíèãå Ë.Ä.Ëàíäàó è Å.Ì.Ëèôøèöà "Ñòàòèñòè÷åñêàÿ ôèçèêà", îòðàæàþùåé ìíåíèå àâòîðîâ ïðèáëèçèòåëüíî â øåñòèäåñÿòûå ãîäû, óòâåðæäàåòñÿ ([1], ñ. 48): "Âîïðîñ î ôèçè÷åñêèõ îñíîâàíèÿõ çàêîíà ìîíîòîííîãî âîçðàñòàíèÿ ýíòðîïèè îñòàåòñÿ... îòêðûòûì."
âîîáùå Ãóáèí êàê ìèíèìóì èíòåðåñåí. òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî îí ðàçóìíî îáîñíîâûâàåò ÷òî-òî âðîäå ïðèíöèïà íåîïðåäåëåííîñòè Ãåéçåíáåðãà, íî äëÿ òåðìîäèíàìèêè. ïîäõîä î÷åíü ïîõîæèé, è âûâîäû. Èçãíàíèå äåìîíîâ Ìàêñâåëëà ad hoc, õåõ.