совершенно несерьёзное
Jan. 20th, 2009 08:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jsnГоворили позавчера с RR о связи между религиозными верованиями и политэкономической платформой. Пришли к известным выводам, что a) Старый Завет ставит во главу правильный порядок, что почти автоматически означает правую политэкономическую позицию (куда, конечно, хорошо ложатся всякие там око-за-око, почитание страших, властей, традиций, etc); и б) Новый Завет, где вроде как бог есть любовь и прочее милосердие, так же автоматически склоняет к левым взглядам (с их программами социальной поддержки малых сих и прочей помощью голодающим палестинским братьям).
Ну и как не заметить, что вот в буддизме, как известно, главной целью является освобождение всех живых существ. У меня раньше были непонятки о том, как этого достичь, но теперь-то очевидно, что буквально. Либертарианство и всё такое. Ну в самом деле, если правильно прищуриться, разница между кармической механикой и unintended consequences [...]
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-01-20 06:41 pm (UTC)))
Date: 2009-01-20 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-20 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-20 07:52 pm (UTC)Re: ))
Date: 2009-01-20 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-20 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-20 08:21 pm (UTC)если левые взгляды, это ненавистное тебе государственное перераспределение, то оно категорически несоответствует моим представлениям о новом завете.
no subject
Date: 2009-01-20 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-20 08:39 pm (UTC)А когда тебя можно еще на кофе вытянуть?
no subject
Date: 2009-01-20 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-20 10:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-20 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-20 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-21 12:06 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-21 12:47 am (UTC)Re: ))
Date: 2009-01-21 09:19 am (UTC)к тому же, влияние СССР на это событие 49 года было не только в "продавливании" в ООН нового вассала, своего плацдарма на Ближнем Востоке, но, если угодно, и некоторого (псевдо)метафизического франчайзинга (сам СССР, полагавший себя за гранью истории и видевший себя венцом европейского прогресса и окончанием "проекта просвещения") - приобщение к над-историчности и диалектическая "смычка" преподносились (может неосознанно или в нагрузку) как дары при вступлениии в соц.лагерь.
ну и момент романтизма, конечно, тоже немаловажен. Шаламов писал где-то в "Вишере", что романтизм и бюрократия связаны гораздо сильнее, чем можно себе представить на первый взгляд...
((У меня осталось еще немножко мыслей - вероятно, полупустых, как и эти, - чтобы дальше "повыпендриваться" перед тобой, дорогой)).
no subject
Date: 2009-01-29 03:31 pm (UTC)Я-то думал, что ты об экономике.
no subject
Date: 2009-01-29 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-30 02:06 am (UTC)Хочешь ли ты сказать, что
а)Любой, кто эффективно ведёт военные действия - правый, а тот, кто их ведёт неэффективно, соответственно, левый?
б) Любой привеженнец [любых] традиций - тоже правый?
в) Любой религиозный человек - тоже правый?
no subject
Date: 2009-01-30 03:10 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-30 03:38 am (UTC)Но я не об этом.
Ты хочешь сказать, что отношение между атеизмом, мультикультурализмом и т.п. и левизной - это тождество?
no subject
Date: 2009-01-30 03:48 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-30 03:54 am (UTC)и да, "атеизм", наверное, стоило заменить на secular or something.
no subject
Date: 2009-01-30 03:56 am (UTC)чёрноеправое государство; я лишь заметил, что его ранняя история не очень, мягко говоря, укладывается в стереотипическую левую картинку.no subject
Date: 2009-01-30 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-30 04:42 pm (UTC)в израиле, на мой взгляд, социализма многовато -- как и в практически любой старой демократии, на мой взгляд. больше или меньше? у меня нет мнения, я не изучал глубоко. ты говоришь, что больше (чем в канаде? норвегии?). ок, не спорю, я просто не в курсе.
если бы старозаветность была единственным или хотя бы основным фактором, определявшим политические и экономические реалии израиля, это даже могло бы быть серьёзным возражением к тезису моего поста.
no subject
Date: 2009-01-30 07:36 pm (UTC)"Почти автоматически значит" это и есть "единственный или хотя бы основной фактор". Возможно на самом деле ты хотел сказать что-то другое, но тогда, наверное, следовало сформулировать мысль точнее.
По поводу аргументации.
1. Израиль - единственная в мире страна, где большинство населения предпочитает Ветхий Завет Новому (61 населения - верующие иудеи)
2. В Западной Европе и Северной Америке большинство населения предпочитает Новый Завет Ветхому. Можно спорить о сравнительном весе Нового и Ветхого Заветов в разных христианских течениях, но для любого христианина, по определению, Новый Завет важнее.
3. В Израиле отношение public spending к GDP - 46,5 %. В США - 36,7%, в в Канаде - 39,3%, в Норвегии - 40,6%, в Германии - 45,4%, во Франиции - 53,4%. Средняя по OECD - 42%.
Наивысшая ставка подоходного налога в Израиле - 47%. В США - 35%, во Франции - 40%, в Германии - 45%, в Канаде (Онтарио) - 46.41%, в Норвегии - 47.8%.
Из этого видно, что Израиль является если не самой левой в традиционном понимании страной, то по крайней мере находится в левой части шкалы.
Из сравнения этих трёх пунктов следует, что исходный постулат "Старый Завет почти автоматически означает правую политэкономическую позицию и Новый Завет так же автоматически склоняет к левым взглядам" неверен.
no subject
Date: 2009-01-30 08:27 pm (UTC)следовало сформулировать мысль точнее
да нет, меня устраивает.
no subject
Date: 2009-02-03 01:45 pm (UTC)