jsn: (Default)
[personal profile] jsn

Ну так что, [livejournal.com profile] nathoo, таки я стреляю? (выстрел, шум падающего тела, крики "боже, я никогда не видела столько крови!").

Раскроем теперь секрет полишинеля: кто же она, загадочная персона Ц, которой [livejournal.com profile] nathoo отказался пожать руку под дулом пистолета? Как многие уже догадались, это, конечно же, он -- Ганс Фридрихович фон Цугундер, проживавщий по адресу Штангенциркульштрассе, дом 51, за свою жестокость прозванный в народе герром Руматой. Ганс Фридрихович родился в 1900-м году и был потомком благородного, но сильно обедневшего рода фон Цугундеров. Характер нордический, стойкий, надёжный товарищ, член НСДАП с 1928-го года, в корне несогласный с некоторыми положениями политики партии, а именно: с подходами к окончательному решению еврейского вопроса. Мать Ганса Фридриховича, светлой памяти Марта Карловна фон Цугундер, которую жители нашего городка до сих пор помнят за её доброту и широту взглядов, старательно прививала сыну христианские ценности и, в хорошем смысле этого слова, интернационализм. Так вышло, что Ганс Фридрихович, простой, хоть и благородный, герр, любил евреев, это дворянство духа, и ему было невдомёк, почему они, часто обладатели высокого знания, так безнадёжно пассивны; почему они безропотно дают себя презирать, бросать в тюрьмы, сжигать на кострах.

Поэтому, тщательно всё обдумав, Ганс фон Цугундер решил, что не может оставаться в стороне, и должен, как порядочный человек, помочь бедным евреям. Как и любой приличный аристократ, фон Цугундер поддерживал себя в хорошей физической форме, не пренебрегал спортом и физической культурой. В школьные годы юный Ганс неоднократно брал заслуженные призы на городских соревнованиях по стендовой стрельбе, спортивному ориентированию и альпинизму. Поэтому, подойдя к вопросу с традиционной немецкой аккуратностью, Цугундер составил план действий по оказанию помощи жертвам тысячелетнего рейха. Широкой немецкой душе Цугундера казалось мелким и недостаточным спасти лишь одного или двух несчастных, в то время как безжалостная государственная машина уничтожает их тысячами. План Цугундера был прост, конкретен и эффективен. Используя оставшиеся со школьных лет материалы по спортивному ориентированию, он проложил сеть маршрутов через горный массив на границе, используя которую, он мог выводить беженцев из страны, сильно снизив вероятность столкновения с пограничными патрулями. Правда, повышался риск столкновения с бандами орудовавшего в швейцарских Альпах известного горного разбойником Али-Бабы, но, как говаривала маленькому Цугундеру в детстве Марта Карловна, "you can't have your cake and eat it, too". Тщательно всё обдумав (ещё раз), Ганс Фридрихович уволился с работы на металлургическом заводе, призвал в соратники свою бывшую одноклассницу Берту Дитеровну Иглуштоссер, и приступил к исполнению плана.

С этого момента возникло преступное сообщество, именуемое в народе шайкой Цугундера, которое начало с большим успехом помогать потенциальным жертвам нацистской мясорубки избежать смерти и страданий. По ходу дела в плане операции время от времени обнаруживались незначительные изъяны, но башковитый Цугундер и никогда не унывающая Иглуштоссер всегда находили способ продолжить дело, в которое они верили. Одним их таких изъянов, увы, явилась презренная экономика. Выяснилось, что альпинистское снаряжение изнашивается, конспиративные квартиры в городке стоят денег, надо откупаться от вездесущего Али-Бабы, да и городскому полицмейстеру приходится иногда делать ценные подарки, чтобы он прикрыл глаза на то, что, как он считает, является маленьким частным контрабандным бизнесом. К тому же как-то раз Цугундер здорово повредил себе плечо, поймав на страховочный трос сорвавшегося со скользкой горной тропы цыгана Ц-штрих, а несколько раз так и вовсе получал ранения в ночных столкновениях с патрулями Али-Бабы или пограничников -- и если с первым ещё можно было обратиться к обычному врачу, то второе определённо требовало врачей необычных, и с необычными ценами на услуги.

К своему огорчению, наш воображаемый Ганс "герр Румата" фон Цугундер обнаружил, что, в отличие от своего реального исторического прототипа, он не имеет доступа к малогабаритному полевому синтезатору "Мидас", способному производить деньги и прочие полезные вещи. Дальнейшее вы знаете: Цугундер и его сообщница Иглуштоссер начали брать плату за перевод через границу. Их деятельность не сделала их богатыми -- да и цель была не в этом -- но кое-какие деньги у них в результате всё же образовались. Самому Гансу Фридриховичу они так и не пригодились -- гестапо взяло его по анонимному доносу в 1942-ом году. Суд, вошедший в историю как "дело Цугундера", был скорым, показательным, и широко освещался в местной прессе. По горькой иронии судьбы, несмотря на говорящую фамилию, Ганс фон Цугундер не был отправлен в тюрьму; принимая во внимание особо крупные размеры его нелегальных операций, суд приговорил его к расстрелу. Берта Дитеровна Иглуштоссер, однако, вовремя предупреждённая неизвестным доброжелателем, смогла избежать наказания. На оставшиеся после ареста фон Цугундера деньги она смогла приобрести приемлемого качества поддельные документы и авиабилет до Касабланки, где, за чашкой кофе в заведении некоего Рика, и поведала нам эту историю.

В богатой событиями и опасностями жизни Ганса Фридриховича фон Цугундера много было моментов страшных, много было необъяснимых, и немного было унизительных. Но самым диким сочетанием страшного, унизительного и необъяснимого стала странная, как бы вырванная из контекста его жизни, сцена, в которой неизвестный ему [livejournal.com profile] nathoo был застрелен каким-то азиатом за отказ пожать ему руку.

Date: 2009-02-19 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
и я даже не стану здесь вспоминать странные слухи о том, что цену, которую герр цугундер запрашивал со своих подопечных он выверял до марки, располагая надежными источниками сведений о состояниях спасаемых. и о том, что те же самые люди, которые сливали ему информацию давали снабжали его рекомендациями о том, кого стоит, а кого не стоит спасать, и в последнем случае цега оказывалсь слишком высока. все это, без сомнения, злонамеренная клевета, распространяемая политическими оппонентами сына героя, чтобы помешать избранию уважаемого человека в конгресс сша. :-)

Date: 2009-02-19 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
тьфу. стараешься для вас, стараешься (уходит, бормоча).

слухи (точнее, твои фантазии) не имеют отношения к делу, как я уже неоднократно говорил. на момент выбора ты не знал того, что здесь изложено. тем не менее, всё, что ты знал на момент выбора, было абсолютной правдой, и ничего из опущенного не являлось странным и необычным. реплику о недостаточной эффектности моего творчества я, вопреки интонации, принимаю как комплимент: безусловно, история цугундера не содержит ровным счётом ничего неожиданного по сравнению с раскладом, в котором ты предпочёл не подавать ему руки. в этом, собственно, и состояла задумка.

что ты там себе фантазируешь о типичном спасателе за деньги -- это твоё личное дело. заметь, я даже не оспариваю твоих (безусловно, всё более поражающих меня) моральных выборов -- я просто задаю вопросы, рассказываю истории, ну, максимум, выстрелю пару раз в голову иногда, чисто для иллюстрации мысли -- но не более того.

в моём мире типичным спасателем жизней за деньги являются пожарный, врач, телохранитель, gunslinger (http://www.imdb.com/title/tt0054047/). но, безусловно, адвокат, спасший от расстрела невиновного (по *моим* меркам, а не по государственным) является не менее прекрасной фигурой. эти люди делают свою работу каждый день, они заняты этим, они совершенствуются в этом. если мне нужно будет, чтобы кто-то спас мою жизнь от покушения, я предпочту обратиться к профессионалу, который берёт за это деньги и поэтому может себе позволить иметь квалификацию в этой области, а не любителю, который согласился на это из благородных побуждений. в случае, если речь идёт о выборе нейрохирурга для себя, у меня будут такие же соображения.

и я, честно говоря, не знаю, что меня больше потрясает: твой моральный выбор, или моя внутренняя готовность к тому, что он таким окажется.

Date: 2009-02-19 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
знаешь, мне тоже странно и довольно печально, что мы с тобой чем дальше, тем иначее смотрим на мир. для меня очевидно, что помянутый провинциальный адвокат является не просто соучастником, а ключевой фигурой преступного сговора, без которого не было бы сфабрикованных дел, потому что фабрикуются они ради денег.
тот факт, что в роли этого адвоката периодически оказывается каждый из нас (мнгоие), когда дает взятку гаишнику, например, только добавляет отвращения к его персоне.
попжарный, врач, телохранитель, да все они некоторым образом заинтересованы в существовании угрозы, от которой людей надо спасать. еще туда же можно записать страховые компании, лобирующие законы о всеобщем осаго (вот оно, торжесмтво свободного рынка). еще туда же запишем фармацевтические компании, лоббирующие всемирную борьбу с опасными болезнями (кому какое дело, что единственным источником этих болезней во многих странах остались эти самые прививки, а побочные эффекты по своей разрушительности вполне сравнимы с... ) список можно продолжать... и всегда есть разница. очень тонкая. внутри каждого из нас. делаешь ты что-то ради того чтобы сделать, или ради денег. что, массаркш, первично: материя или сознание. основной, массаркш, вопрос философии. и поскольку мне очень хочется верить, что когда (если) придет время, я лично сумею остаться идеалистом, попытки замазывания этой грани я воспринимаю очень болезненно.

Date: 2009-02-19 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
я хотел бы как-нибудь посмотреть, как ты скажешь вдове убитого телохранителя, который прикрыл тебя собой от пули, что её ещё тёплый, но уже мёртвый и хороший, муж был заинтересован в существовании угрозы для тебя и является не просто соучастником, а ключевой фигурой преступного сговора, без которого не было бы убийств.

впрочем, это было бы слишком жестоко по отношению к реальной вдове. так что будем считать, что ты сказал это фрау Илгуштоссер. или, лучше, произнёс свою прочувствованную речь перед сотней спасённых евреев.

евреи-то воображаемые, всё стерпят. с реальными, впрочем, не советую.

я также с удовольствием бы послушал, как ты излагаешь хирургу, только что вырезавшему кому-нибудь из твоих знакомых аппендикс, что он является ключевой фигурой преступного сговора, без которого не было бы гнойных перитонитов.

что до грани... боже мой, костя, ты же коммунист. ты про камбоджу слышал? ты вообще что-нибудь помнишь о местах и временах, когда нет денег и торговли?

Date: 2009-02-19 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
а вот зачем так-то все в одну кучу валить ? "кручу верчу обмануть хочу" ? не обманешь, сам знаешь ведь.

Date: 2009-02-19 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
я оставлю предположение о том, что я кого-то хочу обмануть, на твоей совести.
по делу: что конкретно я валю в одну кучу из того, чего не следует туда валить?

прекрасная история

Date: 2009-02-20 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
и железные аргументы, поздравляю, вы гений

Date: 2009-05-17 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
ты, дима - мастер жонглировать словами, но это не делает тебя правым :-)
изначально разговор был о морали, помнишь ? о сиандартах поведения, которые человек или группа или общество в целом считают для себя и своих членов правильными, но не навязывают силой. (в противном случае, они начинают называться законами, нет ?). так вот, я лично для себя, считаю морально неприемлемым извлекать выгоду из того, что некто находится в безвыходной ситуции. клиент телохранителя имеет выбор как минимум между несколькими охранными агентствами. клиент хирурга (теоретически) может выбирать клинику.
еврей перед дверьми герра цугундера выбора лишен.
что до грани... боже мой, костя, ты же коммунист. ты про камбоджу слышал? ты вообще что-нибудь помнишь о местах и временах, когда нет денег и торговли?
а вот здесь мы наблюдаем классическую подмену причины и следствия.
то то случилось в камбодже, случилось вовсе не от того, что красные кхмеры отрицали личное обогащение (примем на веру, что дело именно в этом отрицании), а потому, что они решили это отрицание навязать всем орстальным силой оружия.
моя мораль, если это до сих пор не очевидно, прямо запрещает "приходить к власти" в этом смысле.
твоя, судя по тому что такое обвинение пришло тебе в голову - нет. ну и кто из нас после этого коммунист ? ;-/
кстати о коммунистах, я правильно понимаю что ты этот раздел своей морали выводишь из некой экономической теории ?
PS.
и я все-таки надеюсь, что этот наш разговор имеет чисто умозрительную природу. хотя бы потому, что я еще понню время, когда один наш общий знакомый возмущался "необходимостью кормить людей, которые вообще-то богаче тебя"

Date: 2009-08-01 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
ты, дима - мастер жонглировать словами, но это не делает тебя правым :-)

Oh dude, do i get that a lot неправым тоже главное, чтобы это не делало меня левым при чём тут это вообще. ладно, положим, это мне за коммунистов с камбоджей.

так вот, я лично для себя, считаю морально неприемлемым извлекать выгоду из того, что некто находится в безвыходной ситуции. клиент телохранителя имеет выбор как минимум между несколькими охранными агентствами. клиент хирурга (теоретически) может выбирать клинику.
еврей перед дверьми герра цугундера выбора лишен.


да нет, с чего лишён-то, всё как всегда -- можно попытаться самому, можно попросить о помощи знакомых, можно обратиться к бескорыстным самаритянам. "лишён" -- это когда к тебе приходит офицер службы зачистки, вставляет тебе ствол в рот и предлагает за скромное вознаграждение избавить от хлопот с этой самой службой. ещё "лишён" -- это когда герр Цугундер сдал полиции всех конкурентов или их клиентов, ну или пострелял, whatever. но это расклад, не имеющий ничего общего с описанным.

и потом, этот тезис доказывает слишком много. по-твоему, хирург, который единственный в городе может сделать некую операцию, аморален, если берёт за неё деньги? или телохранитель X, единственный, которому доверяет клиент Y, аморален, если берёт деньги с клиента Y? ситуация с фермером тоже рисуется на раз (пищевая фобия, anyone?).

the point is, "безвыходная ситуация" -- это довольно неточное выражение. точное -- это "монополия". это *разные* вещи. монополия всегда держится на штыках. если другие врачи запрещены, то разрешённые имеют монополию. если другие крыши отстреляны, то оставшаяся имеет монополию. ну и т.д. во всех прочих раскладах выбор есть.

Date: 2009-08-01 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
то то случилось в камбодже, случилось вовсе не от того, что красные кхмеры отрицали личное обогащение (примем на веру, что дело именно в этом отрицании), а потому, что они решили это отрицание навязать всем орстальным силой оружия.

согласен.

моя мораль, если это до сих пор не очевидно, прямо запрещает "приходить к власти" в этом смысле.

было неочевидно.

твоя, судя по тому что такое обвинение пришло тебе в голову - нет.

неверный вывод. я только и говорю, что о добровольных отношениях -- откуда вообще тут власть? моя мораль, если уж говорить в этих терминах, запрещает "приходить к власти" и мне, и всем остальным. власть сама по себе довольно аморальна в "моей морали".

ну и кто из нас после этого коммунист ? ;-/

...

кстати о коммунистах, я правильно понимаю что ты этот раздел своей морали выводишь из некой экономической теории ?

не совсем так. я вывожу свою экономическую теорию из своей морали. минимизация власти как систематического насилия, которое, как сказано выше, аморально.

и да, у меня есть убеждение, что если две стороны готовы добровольно чем-то обменяться, то это личное дело их и их морали. по определению добровольной сделки, каждая сторона при этом даёт другой то, чего другая хочет. каждая сторона, по определению, при этом получает нечто более для неё ценное, чем отдаёт. в случае господина Ц. -- ну, я могу только надеяться, что когда придёт прилив, кто-то найдёт в себе смелость сделать для меня то, что делал он для своих клиентов.

и я все-таки надеюсь, что этот наш разговор имеет чисто умозрительную природу. хотя бы потому, что я еще понню время, когда один наш общий знакомый возмущался "необходимостью кормить людей, которые вообще-то богаче тебя"

я не помню, о чём это и о ком это. у меня нет проблем с тем, чтобы кормить людей, которые богаче меня -- я делаю это каждый раз, когда покупаю что-то у кого-то, кто богаче меня, нет? и у меня нет проблем с тем, чтобы кормить людей, которые беднее меня -- в частности, с благотворительностью (да, мне тут до тебя как до луны, но я этим не горжусь, наоборот). что меня возмущает, так это "необходимость кормить людей, которые сильнее меня". с этим, да, проблемы. хочешь возразить?

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
Вот в этот момент и появляется, с точки зрения Итки Грунтовой, единственный подлинный список Шиндлера. Перед эвакуацией сотни (!) людей были собраны во дворе предприятия. Шиндлер встал у ворот и выкрикивал фамилии тех, кого забирал с собой. Как говорили свидетели тех событий, владелец забрал с собой в "новую жизнь" только 50-60 человек, остальные были отправлены в Маутхаузен, Освенцим либо Штутгоф. Именно об этом списке Эмилия Шиндлер сказала, что в него люди попадали за деньги. Но в одном она ошибалась: фамилия человека, составлявшего список, была не Голдман, а Голдберг. За внесение в список он брал в основном бриллианты. О Голдберге помнят многие бывшие заключенные. Они говорят, что Голдберг и Шиндлер были близки, потому что бриллианты в оплату Голдбергу привозил Шиндлер. Сам Голдберг после войны сменил фамилию — и исчез.
понятное дело, я это прочел 5 минут назад. но что завистники, желающие очернить светлое имя народного героя обязательно найдутсяподозревал, да.

Profile

jsn: (Default)
jsn

July 2020

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 05:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios