jsn: (Default)
[personal profile] jsn

Это надо было в [livejournal.com profile] ru_traders и вчера, но раз уж момент упущен, то пусть будет тут.

Довольно давно существуют конспирологические теории, что центральные банки и прочие неприятные люди искусственно занижают рыночную цену золота. Т.е. раньше-то это делалось вполне официально, а вот после середины 90-х официально вроде как ничего такого нет, но чуваки в шапках из золотой фольги всегда что-то такое подозревают.

Как можно манипулировать ценой золота? Распродавая тайком центробанковские золотые резервы. Но как же, есть же отчёты центробанков, в них же будет выдна убыль? Не будет, если проданное золото формально остаётся в собственности ЦБ. Как же его продать, чтобы оно оставалось в собственности? Путём расширения золотого кредитования под заниженный процент.

Предполагаемая схема: центробанки дают своё золото в долг участникам рынка, под какой-нибудь крайне смешной процент (1-1.5% в мирное время). Участники рынка берут это золото в долг, продают его за валюту, и выдают эту валюту в долг под гораздо менее смешной процент (4-5% в мирное время). По истечении срока обоих кредитов разница в ставке становится прибылью участников. Разумеется, кредит можно не отдавать, а продлять и даже расширять. Это будет классическая carry trade, в принципе, и на видимых балансах центробанков она не отражается (формально выданное в кредит золото всё ещё принадлежит ЦБ и должно быть ему когда-то возвращено).

Вот два документика в защиту всей этой неправдоподобной конспирологии: "PIRATES OF THE COMEX", by Adrian Douglas (PDF, 10 страниц, относительно попсово и по текущей ситуации), и "NOT FREE, NOT FAIR: The Long-Term Manipulation of the Gold Price", by John Embry, Andrew Hepburn, August 2004 (PDF, 67 страниц, довольно вдумчиво, с источниками, аргументами за/против, про расклад вообще). (Btw, [livejournal.com profile] mur57, вот ты поленишься читать вторую ссылку, а зря -- там как раз такие картинки нарисованы, как ты любишь, с глобальной мировой закулисой, которая манипулирует рынками как хочет, с интервенциями и прочими радостями жизни :). По оценке авторов второго документа, от трети до половины золотых запасов центробанков (включая, вероятно, Форт Нокс) уже проданы.

Ну так вот, об интервенциях. Во втором документе утверждается, что в основном интервенции, подавляющие цену золота, производятся американским правительством или по его указке, и потому случаются во время Нью-Йоркской торговой сессии. Конечно, я написал маленький скриптик, который симулирует торговлю по такому алгоритму: во время американской сессии он стоит по золоту в short, а всё остальное время -- в long, и прогнал его на данных за последние полгода. Так вот, в целом за полгода такая система была бы в прибылях; максимальный плюс в два раза больше по абсолютному значению, чем максимальный минус; на минусовой территории оно провело бы 13 дней из полугода.

Маленькое "но": всё это работало бы только при нулевом спреде :) И, разумеется, всё это ни о чём не говорит :)

Date: 2009-04-03 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] finagl.livejournal.com
Ну я какбы намекал :) на несостоятельность конспирологических теорий. В том смысле, что делать что-то большее, чем ЦБ делают явно и открыто им просто незачем.

Date: 2009-04-03 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
Как раз есть за чем. Потому что любая попытка создать параллельную валюту - подрыв власти ФРС и государства. А золото - самая очевидная параллельная валюта.
Почитайте про альтернативные платёжные средства со 100% в США - eGold, Liberty Dollar и т.д. Не надо быть привеженцем консприрологических теорий, чтобы увидеть, что любая попытка создания 100%-обеспеченного параллельного платёжного средства заканчивается в Америке арестом его создателей и конфискацией резервов.

Date: 2009-04-03 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] finagl.livejournal.com
Кхм. Странная у нас дискуссия получается. Или я исходный камент слишком метафорически сформулировал? Когда я писал "тому, кто попытается его ввести мимо центробанков, будет мучительно больно", я что-то вроде "любая попытка создания 100%-обеспеченного параллельного платёжного средства заканчивается в Америке арестом его создателей и конфискацией резервов" и имел в виду. И делают они это явно и открыто. :)

Другими словами, нафига центробанкам заниматься мутными манипуляциями на бирже, если можно просто гасить любую организацию, пытающуюся организовать золотой стандарт?

Date: 2009-04-03 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
а, так вы думаете, что основной риск возникновения золотого стандарта -- это что какая-нибудь "организация" его "организует"? это довольно наивная точка зрения, по-моему :)

Date: 2009-04-03 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
По-моему тоже, но ФРС с ФБР, похоже, её разделяют.

Date: 2009-04-05 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] finagl.livejournal.com
Не. Тут другая линия рассуждений, с "организация организует" пересекающаяся отдельными местами. Основная идея в том, что сейчас золото воспринимается как один из множества финансовых инструментов. Чтобы вернуть золотой стандарт, оно снова должно занять особое место, стать "мерой всего". Как это может произойти? Самый простой (но одновременно и самый фантастический) вариант - это если центробанки введут золотой стандарт в приказном порядке. Тогда участникам рынка с подводной лодки деваться некуда и золото-как-мера-всего быстро становится нормой. Хотя здесь причинно-следственная связь получается в обратном направлении - сначала стандарт, потом мера.

Но, понятно, что вероятность такого сценария "сверху", мнэээээ... невелика. :) Остается вариант "снизу", когда среди участников рынка будет достигнуто соглашение насчет особой роли золота независимо (точнее, вопреки) желанию ЦБ. Но тут получается замкнутый круг - чтобы люди начали массово переходить на золото, нужна большая масса людей, на него уже перешедших. А их нет. Поэтому, для возникновения золотого стандарта "снизу" необходимы некие нетривиальные организованные усилия по переубеждению масс (я сейчас сознательно рассматриваю только психологическую составлюящую, кроме переубеждения нужно еще всякое вроде создания инфраструктуры и т.д.). И если фигачить всех, кто предпринимает эти самые "организованные усилия", то а) усилия пресекаются б) массам посылается дополнительный месседж "не будет каменного цветка".

Где-то так.

Да, Вашу мысль, насчет выхода на золотой стандарт через сберегательную функцию золота я понял и принял к сведению.

Date: 2009-04-05 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
Ну да, я просто говорю, что одниим из эффективных средств "переубеждения масс" как раз может являться манипуляция ценой золота. Золото в качестве денег привлекательно лишь постольку, поскольку такие деньги не могут быть напечатаны по чьей-то воле (например, но это не принципиально, по воле государства). Манипулируя ценой, государства устраняют этот фактор привлекательности золота (или уменьшают его значение). Для этого не нужно, разумеется, сообщать миру об интервенциях -- достаточно того, что дополнительное предложение золота присутствует на рынке и оказывает давление на цену.

Ну и давить разных crackpot-ов, которые пытаются "организовывать", тоже не мешает, конечно -- и это, естественно, тоже следует рассматривать как "переубеждение масс", а не как подавление потенциального конкурента цб.

Date: 2009-04-03 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
Ну как же. Используют все доступные средства. Если используют, конечно. Не знаю, действительно ли они сбивают цену золота способами, описанными в посте, но если они делают это любыми другими способами, то почему бы не задействовать и этот? У золота ведь "имидж" всё равно лучше, чем у бумаги.

Profile

jsn: (Default)
jsn

July 2020

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 02:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios