почти первоапрельское (не то чтобы всерьёз)

[jsn]

Это надо было в ru_traders и вчера, но раз уж момент упущен, то пусть будет тут.

Довольно давно существуют конспирологические теории, что центральные банки и прочие неприятные люди искусственно занижают рыночную цену золота. Т.е. раньше-то это делалось вполне официально, а вот после середины 90-х официально вроде как ничего такого нет, но чуваки в шапках из золотой фольги всегда что-то такое подозревают.

Как можно манипулировать ценой золота? Распродавая тайком центробанковские золотые резервы. Но как же, есть же отчёты центробанков, в них же будет выдна убыль? Не будет, если проданное золото формально остаётся в собственности ЦБ. Как же его продать, чтобы оно оставалось в собственности? Путём расширения золотого кредитования под заниженный процент.

Предполагаемая схема: центробанки дают своё золото в долг участникам рынка, под какой-нибудь крайне смешной процент (1-1.5% в мирное время). Участники рынка берут это золото в долг, продают его за валюту, и выдают эту валюту в долг под гораздо менее смешной процент (4-5% в мирное время). По истечении срока обоих кредитов разница в ставке становится прибылью участников. Разумеется, кредит можно не отдавать, а продлять и даже расширять. Это будет классическая carry trade, в принципе, и на видимых балансах центробанков она не отражается (формально выданное в кредит золото всё ещё принадлежит ЦБ и должно быть ему когда-то возвращено).

Вот два документика в защиту всей этой неправдоподобной конспирологии: "PIRATES OF THE COMEX", by Adrian Douglas (PDF, 10 страниц, относительно попсово и по текущей ситуации), и "NOT FREE, NOT FAIR: The Long-Term Manipulation of the Gold Price", by John Embry, Andrew Hepburn, August 2004 (PDF, 67 страниц, довольно вдумчиво, с источниками, аргументами за/против, про расклад вообще). (Btw, mur57, вот ты поленишься читать вторую ссылку, а зря -- там как раз такие картинки нарисованы, как ты любишь, с глобальной мировой закулисой, которая манипулирует рынками как хочет, с интервенциями и прочими радостями жизни :). По оценке авторов второго документа, от трети до половины золотых запасов центробанков (включая, вероятно, Форт Нокс) уже проданы.

Ну так вот, об интервенциях. Во втором документе утверждается, что в основном интервенции, подавляющие цену золота, производятся американским правительством или по его указке, и потому случаются во время Нью-Йоркской торговой сессии. Конечно, я написал маленький скриптик, который симулирует торговлю по такому алгоритму: во время американской сессии он стоит по золоту в short, а всё остальное время -- в long, и прогнал его на данных за последние полгода. Так вот, в целом за полгода такая система была бы в прибылях; максимальный плюс в два раза больше по абсолютному значению, чем максимальный минус; на минусовой территории оно провело бы 13 дней из полугода.

Маленькое "но": всё это работало бы только при нулевом спреде :) И, разумеется, всё это ни о чём не говорит :)

Comments

[finagl.livejournal.com]

По моему, чтобы "занизить" цену золота, центробанкам достаточно послать недвусмысленный месседж о том, что
1) золотого стандарта не будет
2) тому, кто попытается его ввести мимо центробанков, будет мучительно больно.

Добавим еще, что всего несколько столетий назад убеждение о ценности золота стояло в одном ряду с истинами вроде "солнце восходит на востоке", "бог есть" и т.д. Но сейчас-то у нас постмодерн, культурный релятивизм и все такое, так что "соглашение о ценности золота" является соглашением (между участниками рынка) почти в прямом смысле этого слова.

И все, золото превращается из монетарного металла в один из множества финансовых инструментов. Снизу его цена ограничена потребностями индустрии, а все что выше, фактически, определяется ожиданиями публики по поводу ожидания публики по поводу цены золота на следующем отрезке времени. Эдакий деривативчег.

[jsn.livejournal.com]

да я так понимаю, что никто давно не дискаунтит возможность золотого стандарта в цену золота, то есть не то что с семидесятых, а очень давно. соответственно, золото и так является одним из множества финансовых инструментов + существует немонетарный спрос на золото.

т.е. предложение по "послать сигнал" дельное, но запоздало на много десятилетий :)

[finagl.livejournal.com]

Так если не рассматривать золотой стандарт и, шире, монетарную роль золота, какой вообще смысл центробанкам занижать именно его цену? Почему золото, а не серебро, ванадий, нефть, кукурузу в конце концов? :)

Хотя, возможно, я не умею думать как конспиролог. <%)

[jsn.livejournal.com]

сберегательная функция золота напрямую не связана с его монетарной функцией -- т.е. золото может использоваться (и используется) как средство накопления/сбережения даже во времена, когда золотых денег нет и не предвидится.

отсюда, conspirological goldbuggery works as follows (ну, насколько я его понимаю). (неподавляемый) естественный рост золота в результате инфляции в fiat currencies сделал бы его очень привлекательным средством накопления, что а) понизило бы перераспределительную эффективность инфляционных мер, б) сделало бы собственно fiat currencies менее привлекательными, ц) всё время наглядно демонстрировало бы постоянное снижение покупательной способности fiat currencies, что вызывало бы общественное недовольство ими, и д) эдак можно дойти до хеджирования курсовых рисков сделок через золото, а там уж недалеко и до крамольной мысли о золоте в качестве денег :)

легко видеть, почему эти соображения неприменимы к кукрузе, нефти и серебру; не знаю уж, что там с ванадием. к платине / палладию, вероятно, в какой-то степени применимы, но у них нет такой массивной истории использования как средство накопления и их нынешнее использование для этих целей тоже с золотом вроде бы несравнимо.

[109.livejournal.com]

а вроде бы серебро в течение текущего (я мастер слова, да) кризиса выросло гораздо больше серебра. проверять фактами лень :)

[109.livejournal.com]

точно мастер слова. серебро выросло больше золота, вот что я хотел сказать.

[jsn.livejournal.com]

серебро как было по 13 в 2007-ом, так и сейчас по 13. ходило на 60% вверх год назад. золото в 2007-ом было по 650.

[ostap.livejournal.com]

Надо на длинный тренд смотреть. По сравнению с 2006 серебро сейчас выросло примерно на 25%, по сравнению с фактически стабильной ценой с 1993 по 2003 - на 125%. Платина выросла примерно на столько же, золото по отношению к 2003 на 250%, по отношению к 2006 на 50%. То есть в серебро вкладываться не так выгодно, как в золото, но всё равно неплохо. Но лучше всего таки в уран - 400% рост по сравнению с 2003.

Фактически все остальные металлы, включая ванадий, на длинном тренде упали.

[jsn.livejournal.com]

я отвечал на вопрос, выросло ли серебро больше, чем золото, в ходе текущего кризиса.

[ostap.livejournal.com]

Да, я в курсе. Просто заметки на полях.

[ostap.livejournal.com]

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по-моему недвусмысленный мессадж, что золотого стандарта не будет, передаётся всеми центробанками уже семьдесят лет, как позывные точного времени.

[finagl.livejournal.com]

Ну я какбы намекал :) на несостоятельность конспирологических теорий. В том смысле, что делать что-то большее, чем ЦБ делают явно и открыто им просто незачем.

[ostap.livejournal.com]

Как раз есть за чем. Потому что любая попытка создать параллельную валюту - подрыв власти ФРС и государства. А золото - самая очевидная параллельная валюта.
Почитайте про альтернативные платёжные средства со 100% в США - eGold, Liberty Dollar и т.д. Не надо быть привеженцем консприрологических теорий, чтобы увидеть, что любая попытка создания 100%-обеспеченного параллельного платёжного средства заканчивается в Америке арестом его создателей и конфискацией резервов.

[finagl.livejournal.com]

Кхм. Странная у нас дискуссия получается. Или я исходный камент слишком метафорически сформулировал? Когда я писал "тому, кто попытается его ввести мимо центробанков, будет мучительно больно", я что-то вроде "любая попытка создания 100%-обеспеченного параллельного платёжного средства заканчивается в Америке арестом его создателей и конфискацией резервов" и имел в виду. И делают они это явно и открыто. :)

Другими словами, нафига центробанкам заниматься мутными манипуляциями на бирже, если можно просто гасить любую организацию, пытающуюся организовать золотой стандарт?

[jsn.livejournal.com]

а, так вы думаете, что основной риск возникновения золотого стандарта -- это что какая-нибудь "организация" его "организует"? это довольно наивная точка зрения, по-моему :)

[ostap.livejournal.com]

По-моему тоже, но ФРС с ФБР, похоже, её разделяют.

[finagl.livejournal.com]

Не. Тут другая линия рассуждений, с "организация организует" пересекающаяся отдельными местами. Основная идея в том, что сейчас золото воспринимается как один из множества финансовых инструментов. Чтобы вернуть золотой стандарт, оно снова должно занять особое место, стать "мерой всего". Как это может произойти? Самый простой (но одновременно и самый фантастический) вариант - это если центробанки введут золотой стандарт в приказном порядке. Тогда участникам рынка с подводной лодки деваться некуда и золото-как-мера-всего быстро становится нормой. Хотя здесь причинно-следственная связь получается в обратном направлении - сначала стандарт, потом мера.

Но, понятно, что вероятность такого сценария "сверху", мнэээээ... невелика. :) Остается вариант "снизу", когда среди участников рынка будет достигнуто соглашение насчет особой роли золота независимо (точнее, вопреки) желанию ЦБ. Но тут получается замкнутый круг - чтобы люди начали массово переходить на золото, нужна большая масса людей, на него уже перешедших. А их нет. Поэтому, для возникновения золотого стандарта "снизу" необходимы некие нетривиальные организованные усилия по переубеждению масс (я сейчас сознательно рассматриваю только психологическую составлюящую, кроме переубеждения нужно еще всякое вроде создания инфраструктуры и т.д.). И если фигачить всех, кто предпринимает эти самые "организованные усилия", то а) усилия пресекаются б) массам посылается дополнительный месседж "не будет каменного цветка".

Где-то так.

Да, Вашу мысль, насчет выхода на золотой стандарт через сберегательную функцию золота я понял и принял к сведению.

[jsn.livejournal.com]

Ну да, я просто говорю, что одниим из эффективных средств "переубеждения масс" как раз может являться манипуляция ценой золота. Золото в качестве денег привлекательно лишь постольку, поскольку такие деньги не могут быть напечатаны по чьей-то воле (например, но это не принципиально, по воле государства). Манипулируя ценой, государства устраняют этот фактор привлекательности золота (или уменьшают его значение). Для этого не нужно, разумеется, сообщать миру об интервенциях -- достаточно того, что дополнительное предложение золота присутствует на рынке и оказывает давление на цену.

Ну и давить разных crackpot-ов, которые пытаются "организовывать", тоже не мешает, конечно -- и это, естественно, тоже следует рассматривать как "переубеждение масс", а не как подавление потенциального конкурента цб.

[ostap.livejournal.com]

Ну как же. Используют все доступные средства. Если используют, конечно. Не знаю, действительно ли они сбивают цену золота способами, описанными в посте, но если они делают это любыми другими способами, то почему бы не задействовать и этот? У золота ведь "имидж" всё равно лучше, чем у бумаги.

[mur57.livejournal.com]

золотого стандарта не будет, 100%. потому что он никому нафег не нужен.

но вот 150 уев на бикмак ты джейсону можешь начать отдавать уже сейчас! ;)

[ostap.livejournal.com]

Во-первых, шутки несмешные. И первая и вторая. Во-вторых, мы разве знакомы лично?

[schlaflosig.livejournal.com]

золотого стандарта не будет, 100%. потому что он никому нафег не нужен.
Никому - в смысле центробанкам, фрсам и правительствам.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Блин. А я как раз сегодня догадался об аналогичном поведении стоков Тойоты.

[mur57.livejournal.com]

next step is:
http://www.youtube.com/watch?v=oWFhfoAvkmc&feature=related

;))

[jsn.livejournal.com]

я думаю youtube надо закрыть, чтобы спасти остатки твоего разума :)

[mur57.livejournal.com]

скриптик: последние пол-года не логично - как насчет с 2001 по начало 2008, когда был общий плавный лонг?

[jsn.livejournal.com]

ну у меня нет часовых свечек за 8 лет. подгоняй, сделаем.

[mur57.livejournal.com]

...эээ.... кнопка F1 в MT4 подтверждает наличие кнопки F2. в частности:


Сервис — Архив котировок

Архив котировок
Технический анализ — это исследование динамики рынка с целью прогнозирования дальнейшей динамики цен. Чаще всего такой анализ осуществляется при помощи графиков. Поэтому очень важно иметь исторические данные цен по всем используемым финансовым инструментам и периодам. Исторические данные постоянно формируются и хранятся на сервере. Подключаясь к нему, клиентский терминал скачивает все необходимые данные. В дальнейшем они используются для построения графиков, тестирования и оптимизации экспертов. Для управления историческими данными в терминале имеется специальное окно "Архив котировок". Это окно можно открыть, выполнив команду меню "Сервис — Архив котировок" либо нажав клавишу F2.

После закрытия терминала все накопленные исторические данные сохраняются в "Архиве котировок". Причем размеры файлов исторических котировок не превышают заданных в настройках значений. Если объем накопленных исторических данных превышает величину, установленную в поле " Макс. баров истории:", то при сохранении удаляются самые старые бары. Для каждого таймфрейма формируется отдельный файл истории с именем SSSSSSPP.hst (где SSSSSS - обозначение финансового инструмента, PP - временной период в минутах) и сохраняется в директории /HISTORY. В дальнейшем сохраненные данные используются для построения графиков, а также для тестирования торговых стратегий.

В окне "Архив котировок" можно изменять имеющиеся данные. Для этого сначала необходимо выбрать требуемые инструмент и период в левой части окна. При этом произойдет загрузка соответствующих данных, которые будут представлены в виде таблицы. Чтобы добавить запись о новом баре, следует нажать одноименную кнопку, заполнить необходимые поля в новом окне и нажать кнопку "OK". После этого новый бар появится в исторической базе. Выделив существующую запись и нажав кнопку "Правка", можно изменить соответствующий бар. Для удаления бара из истории необходимо выделить его и нажать одноименную кнопку.

Загрузка исторических данных
С сервера исторических данных можно загрузить котировки по основным валютным парам начиная с 1999 года. Для этого необходимо выбрать нужный инструмент и нажать кнопку "Загрузить".

Внимание: загруженные данные могут отличаться от исторических данных, хранящихся на торговом сервере брокера.
После нажатия на кнопку будут загружены данные периода M1. Остальные периоды будут пересчитаны из М1 автоматически. При этом время скачанных данных автоматически пересчитывается в соответствии с часовым поясом текущего активного счета.

При загрузке исторических данных рекомендуется контролировать количество баров в истории и на графиках.

Внимание: использование глубокой истории требует много ресурсов компьютера.
Обновление котировок на сервере исторических данных происходит еженедельно. В дальнейшем, при повторных запросах данных, будут загружаться только обновленные котировки.

[jsn.livejournal.com]

мощно. мне дали только с 2004-го года, впрочем, но не суть.
прогнал свой скриптик. четверть времени оно находится в минусе, если присмотреться, то это в основном 2005-ый год. начиная с 2006-го, отыгрывает все потери, выходит в плюсы. нижний минус за всю историю в четыре раза меньше по абсолютной величине, чем верхний плюс :)

иными словами, с 2004-го по 2006-ой гипотеза об интервенциях приносит некоторые убытки, начиная с 2006-го -- превышающие их прибыли :)

[mur57.livejournal.com]

неразборчиво как-то.

а что насчет периодов очевидных месячных лонгов в кризис:
1. 200708-200802
2. 200811-200902

PS. но вообще, с точки зрения конспирологии, ничто не мешает американским банкам делать это в азиатскую и американскую сессии. другое дело, если у них строгий трагет на конец дня-недели, и именно в эти последние часы они догоняют таргет. малоадекватно.

[jsn.livejournal.com]

разборчиво. за период (1) навар равен убытку за весь 2005-й год. за период (2) баланс -- ноль. но за период 2-штрих -- (200810-200902) навар ещё больше, чем за период (1).

на самом деле, если следовать конспирологии, основные интервенции приходятся на периоды в начале падений и в конце флэтов, а не на росты.

[109.livejournal.com]

о! насчёт данных. где бы взять intraday data по десятку-другому интересующих меня стоков? можно rolled up to 5 minutes.

[jsn.livejournal.com]

alpari вроде бы отдаёт мне всё, что входит в доу, больше ничего. пятиминутные свечки доступны за пять месяцев.

[109.livejournal.com]

а поподробнее? (я нашёл только алпари, которая форекс). если есть прямой линк, то вообще супер.

[jsn.livejournal.com]

оно и есть форекс. и линка никакого нет -- у меня в терминале мне это дают, вместе с функцией "export to csv".
edit: собственно, ты можешь завести себе там демо-аккаунт, и у тебя тоже будет :)

[vit-r.livejournal.com]

Довольно давно существуют конспирологические теории, что центральные банки и прочие неприятные люди искусственно занижают рыночную цену золота.

Как-то немецкий тогда канцлер (а ныне работник Газпрома) Шрёдер подвалил к бундесбанку с идеей переоценить активчики. Чего-то у него не очень получилось переоценить золотишко по текущему биржевому курсу.