(no subject)

[jsn]

(дискуссия о стяжательской сущности Навального и жлобской -- искренне вашего)
но последний коммент, про "счастливо оставаться", в тему, да -- надо каких-нибудь таблеток купить, что ли, от вступления в дискуссии. риталин, anyone? :)

Comments

[bbb.livejournal.com]

Политически и эмоционально Навальный прав, но только по той причине, что Газпром всего лишь изображает "частную акционерную компанию", по сути же являясь филиалом государства. То есть если понимать акцию Навального как гражданское действие по разоблачению ворующих чиновников - то он молодец. Но если рассматривать ее строго формалистически, как претензию акционера к менеджменту, то ваш(а) оппонент(ка) целиком и полностью права. На то оно и открытое акционерное общество. Акционер может жаловаться на несоблюдение правил проведения собрания акционеров, на невыплату дивидендов, но постольку, поскольку это соблюдаются, никаких других претензий к АО и его менеджменту у него быть не может. То есть они, конечно, могут быть, но их надо транслировать через совет директоров (если у него там есть представитель) или собрание акционеров.

В противном случае, если гражданские акции типа той, что ведет Навальный, будут рассматриваться как прецедент, нам будет угрожать разрушение всего механизма акционерного общества.

В Америке по этому поводу еще в девятнадцатом веке шли оживленные судейские дискуссии, и результаты, на мой взгляд, не всегда были правильные.

[jsn.livejournal.com]

насколько я понимаю, это как раз гражданское действие по построению, да и как, собственно, можно реалистично рассматривать газпром, игнорируя его пребывание в основном в собственности этого конкретного государства?

[bbb.livejournal.com]

Но тогда не надо обертывать политически-гражданские действия в частно-правовую бумажку.

[jsn.livejournal.com]

в смысле, что я неправильно аргументирую, или что навальный использует неправильные методы?

[bbb.livejournal.com]

Я о Навальном, конечно. Мне трудно сказать, правильно он действует или неправильно. С одной стороны, политически он делает полезное дело, борется с коруупцией в верхах и т.д. С другой стороны, он использует для этого методы, которые могут быть повернуты против настоящих АО и принести большой вред.

В каком-то смысле это похоже на борьбу со всякими нехорошими людьми с помощью статьи, не помню номера, типа 282-й - ну, которая против разжигания ненависти и т.д. С одной стороны, те, которых хотят убороть, могут быть очень плохими, а с другой стороны, оружие-то тоже мерзкое.

[jsn.livejournal.com]

Пойнт понятный, да. Не уверен, что разделяю, но понятный, спасибо.

[vitalymakarenko.livejournal.com]

У Вашего визави в голове напутано. Если я правильно понял логику его рассуждений - он считает, что налоги - это деньги, которые граждане платят за акции АО РФ (США), ну... и далее по тексту:)

[jsn.livejournal.com]

у меня как-то даже с этим допущением не бьётся :)

[mur57.livejournal.com]

там а) слишкоммногабукф (уфф, как всегда) и б) в юзеринфе адрес американский.

если последнее верно, то очень легко банально не понимать что основная суть в том, как устроена эта машина власти в государстве, в котором у меня тут под окном на какой-нить заурядной петровке тачек по 100кб понатыкано столько, сколько у них даже в нике сразу в одном месте далеко не всегда встретишь.

короче. сытый голодного.

[jsn.livejournal.com]

ну да, bbb меня вот навёл на эту мысль. на самом деле, впрочем, я там даже не пытался спорить на темы того, насколько из москвы смешно смотрится мысль про то, что "вы сначала нырять научитесь, потом вам в бассейн, глядишь, и вода магическим образом нальётся".

[brohm.livejournal.com]

да ладно, весело же

[nathoo.livejournal.com]

это мне кажется, или в жлобы тебя записали потому что ты до сих пор не использовал самый главный способ борьбы с газпромом: "валить из сраной рашки" ? ;-). в общем, доставило, да. и на старуху бывает проруха :-).

[jsn.livejournal.com]

и самое обидное как раз в том, что это как раз наиболее приятный моему сердцу способ борьбы с чем угодно в любой стране, от уличной преступности и заплёванных парадных до расхищения недр и девальвации доллара :) но я об этом молчал, потому что был занят вписыванием за навального.

[jsn.livejournal.com]

впрочем, говоря серьёзно, автор как раз настаивает на том, что надо бороться с газпромом более чистыми методами -- и мне сомнительно, даже оставив в стороне вопрос о существовании и эффективности таких методов, что они более чистые.

[109.livejournal.com]

не, ну ты конечно прав в дискуссии, но мне кажется, можно было более эффективно выступить. ну там типа придерживаться жёсткой логики и не отвлекаться на постороннии ветки.

[jsn.livejournal.com]

да не, надо было сразу сливать, как стало понятно, чем кончится. после первого неответа на прямой вопрос, например.
риталин, как и было сказано :)

[109.livejournal.com]

кгхм... посторонниЕ

[109.livejournal.com]

а можно на пальцах объяснить, почему аналогия с фондом Мэдоффа вам не кажется применимой?

там вроде как правила собраний акционеров не нарушались, дивиденды выплачивались...

[bbb.livejournal.com]

У фонда Мэдоффа не было никаких акционеров, Мэдофф был единственным владельцем фирмы "Bernard L. Madoff Investment Securities LLC"

[brohm.livejournal.com]

А вообще правильно, хватит дискутировать. Пора уже мир захватывать.

[mff.livejournal.com]

Ну ты jsn дал! Всерьез о чем-то спорить с женщиной!

[jsn.livejournal.com]

да, я всё думал дотопать до тебя и обсуждать план ну хоть чаю выпить.

[jsn.livejournal.com]

ну что за сексизм, а. можно подумать, с мужчинами выходит лучше :)

[oldmann.livejournal.com]

браво, браво, Дмитрий, скушали девочку, и не подавились.

[jsn.livejournal.com]

да чего мне людей-то кушать, мне common ground подавай. мы мирный народ-то, в сущности (прячет тесак под маску).