jsn: (Default)
[personal profile] jsn
(дискуссия о стяжательской сущности Навального и жлобской -- искренне вашего)
но последний коммент, про "счастливо оставаться", в тему, да -- надо каких-нибудь таблеток купить, что ли, от вступления в дискуссии. риталин, anyone? :)

Date: 2009-08-10 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Политически и эмоционально Навальный прав, но только по той причине, что Газпром всего лишь изображает "частную акционерную компанию", по сути же являясь филиалом государства. То есть если понимать акцию Навального как гражданское действие по разоблачению ворующих чиновников - то он молодец. Но если рассматривать ее строго формалистически, как претензию акционера к менеджменту, то ваш(а) оппонент(ка) целиком и полностью права. На то оно и открытое акционерное общество. Акционер может жаловаться на несоблюдение правил проведения собрания акционеров, на невыплату дивидендов, но постольку, поскольку это соблюдаются, никаких других претензий к АО и его менеджменту у него быть не может. То есть они, конечно, могут быть, но их надо транслировать через совет директоров (если у него там есть представитель) или собрание акционеров.

В противном случае, если гражданские акции типа той, что ведет Навальный, будут рассматриваться как прецедент, нам будет угрожать разрушение всего механизма акционерного общества.

В Америке по этому поводу еще в девятнадцатом веке шли оживленные судейские дискуссии, и результаты, на мой взгляд, не всегда были правильные.

Date: 2009-08-10 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
насколько я понимаю, это как раз гражданское действие по построению, да и как, собственно, можно реалистично рассматривать газпром, игнорируя его пребывание в основном в собственности этого конкретного государства?

Date: 2009-08-10 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Но тогда не надо обертывать политически-гражданские действия в частно-правовую бумажку.

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2009-08-10 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-10 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2009-08-10 06:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-10 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
а можно на пальцах объяснить, почему аналогия с фондом Мэдоффа вам не кажется применимой?

там вроде как правила собраний акционеров не нарушались, дивиденды выплачивались...

Date: 2009-08-10 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
У фонда Мэдоффа не было никаких акционеров, Мэдофф был единственным владельцем фирмы "Bernard L. Madoff Investment Securities LLC"
Edited Date: 2009-08-10 07:30 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] 109.livejournal.com - Date: 2009-08-10 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-10 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 109.livejournal.com - Date: 2009-08-10 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 109.livejournal.com - Date: 2009-08-10 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-11 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 109.livejournal.com - Date: 2009-08-11 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 109.livejournal.com - Date: 2009-08-11 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-11 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 109.livejournal.com - Date: 2009-08-12 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2009-08-11 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-11 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2009-08-11 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-11 01:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2009-08-11 02:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2009-08-11 02:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-11 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2009-08-11 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2009-08-11 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2009-08-11 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2009-08-11 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duboff.livejournal.com - Date: 2009-08-15 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-15 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duboff.livejournal.com - Date: 2009-08-16 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-16 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2009-08-11 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2009-08-15 06:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-10 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
В противном случае, если гражданские акции типа той, что ведет Навальный, будут рассматриваться как прецедент, нам будет угрожать разрушение всего механизма акционерного общества.
На этот счет есть разные мнения.

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-10 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2009-08-11 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-11 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2009-08-11 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-11 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2009-08-11 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-12 12:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2009-08-15 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-15 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2009-08-16 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2009-08-16 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2009-08-16 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2009-08-16 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2009-08-24 02:01 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-10 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vitalymakarenko.livejournal.com
У Вашего визави в голове напутано. Если я правильно понял логику его рассуждений - он считает, что налоги - это деньги, которые граждане платят за акции АО РФ (США), ну... и далее по тексту:)

Date: 2009-08-10 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
у меня как-то даже с этим допущением не бьётся :)

(no subject)

From: [identity profile] vitalymakarenko.livejournal.com - Date: 2009-08-11 04:00 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-10 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mur57.livejournal.com
там а) слишкоммногабукф (уфф, как всегда) и б) в юзеринфе адрес американский.

если последнее верно, то очень легко банально не понимать что основная суть в том, как устроена эта машина власти в государстве, в котором у меня тут под окном на какой-нить заурядной петровке тачек по 100кб понатыкано столько, сколько у них даже в нике сразу в одном месте далеко не всегда встретишь.

короче. сытый голодного.

Date: 2009-08-10 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
ну да, [livejournal.com profile] bbb меня вот навёл на эту мысль. на самом деле, впрочем, я там даже не пытался спорить на темы того, насколько из москвы смешно смотрится мысль про то, что "вы сначала нырять научитесь, потом вам в бассейн, глядишь, и вода магическим образом нальётся".

Date: 2009-08-18 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rblaze.livejournal.com
Я туда вылез побеседовать с барышней. Про формы юрлиц, отличающиеся от ОАО, уже объяснил. Про то, что такое третейский суд и почему арбитражный это совсем не он - тоже. Теперь до принципа вины в УК дошли... Скоро меня тоже пошлют, чую, барышня близка к уходу в разнос.

Date: 2009-08-10 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] brohm.livejournal.com
да ладно, весело же

Date: 2009-08-10 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
это мне кажется, или в жлобы тебя записали потому что ты до сих пор не использовал самый главный способ борьбы с газпромом: "валить из сраной рашки" ? ;-). в общем, доставило, да. и на старуху бывает проруха :-).

Date: 2009-08-10 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
и самое обидное как раз в том, что это как раз наиболее приятный моему сердцу способ борьбы с чем угодно в любой стране, от уличной преступности и заплёванных парадных до расхищения недр и девальвации доллара :) но я об этом молчал, потому что был занят вписыванием за навального.

Date: 2009-08-10 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
впрочем, говоря серьёзно, автор как раз настаивает на том, что надо бороться с газпромом более чистыми методами -- и мне сомнительно, даже оставив в стороне вопрос о существовании и эффективности таких методов, что они более чистые.

Date: 2009-08-10 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
не, ну ты конечно прав в дискуссии, но мне кажется, можно было более эффективно выступить. ну там типа придерживаться жёсткой логики и не отвлекаться на постороннии ветки.

Date: 2009-08-10 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
да не, надо было сразу сливать, как стало понятно, чем кончится. после первого неответа на прямой вопрос, например.
риталин, как и было сказано :)

Date: 2009-08-10 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
кгхм... посторонниЕ

Date: 2009-08-10 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] brohm.livejournal.com
А вообще правильно, хватит дискутировать. Пора уже мир захватывать.

Date: 2009-08-10 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
да, я всё думал дотопать до тебя и обсуждать план ну хоть чаю выпить.

Date: 2009-08-10 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mff.livejournal.com
Ну ты jsn дал! Всерьез о чем-то спорить с женщиной!

Date: 2009-08-10 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
ну что за сексизм, а. можно подумать, с мужчинами выходит лучше :)

Date: 2009-08-11 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] screamager.deadjournal.com (from livejournal.com)
двачую

Date: 2009-08-10 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] oldmann.livejournal.com
браво, браво, Дмитрий, скушали девочку, и не подавились.

Date: 2009-08-10 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
да чего мне людей-то кушать, мне common ground подавай. мы мирный народ-то, в сущности (прячет тесак под маску).
Page generated Dec. 31st, 2025 12:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios