Об ангелах и туннельных микроскопах

[jsn]

Один часто встречающийся заход против (довольно обобщённого и абстрактного) либертарианства начинается так:

1. Скажите, вам нравится состояние общества, в котором хорошо освещены городские улицы / отремонтированы дороги / доступны для употребления приятные и сложные в разработке лекарства / происходит стремительный научно-технический прогресс / etc etc?

Грубо говоря, предполагаются два варианта развития дискуссии из этой точки. Вариант a): "нет, мне не нравится" -- после этого собеседник может с чистой душой списать вас в противники всего хорошего, и обсуждение прекратить. Вариант б): "да, нравится" -- в этом случае следует:

2. Тогда вам следует согласиться с необходимостью налога на освещение улиц и ремонт дорог / "интеллектуальной собственностью" как способа финансирования большой фармакологии в частности и научно-технического прогресса вообще / etc etc -- потому что без этих мер вы не получите тех приятностей, которые перечислены в (1).

В ответ на это часто следует (3a) "нет, почему, всё это возможно и без налогов и интеллектуальной собственности". Далее следует вопрос "каким же, интересно, образом?" -- после чего стороны обычно полностью утрачивают способность - а возможно, желание -- понимать друг друга. Например, одна сторона перечисляет способы договариваться без насилия и примеры ситуаций, где эти способы работают, а вторая -- приводит в ответ примеры ситуаций, где эти способы не работают. Это ещё в лучшем случае, впрочем; в худшем (и тоже довольно частом) дискуссия довольно быстро скатывается на уровень калькуляции количества ангелов, которые теоретически смогли бы станцевать джигу на острие иглы туннельного микроскопа.

Я, наверное, вижу ряд изъянов в аргументации второй стороны и в самом методе построения этой аргументации, но я не готов сегодня это формулировать. Хочу о другом сказать: вышеупомянутое (3a) -- это правильная мысль, но, возможно, неправильный ответ на заданный вопрос. Более правильный ответ на заданный вопрос, по-моему, может звучать так:

3b. Да, мне нравятся освещённые улицы, гладкие дороги, вкусные полезные таблетки и изобилие возможностей чморить пользователей и производителей Ipad-ов и Microsoft Office-ов. Но я не готов даже ради всех этих прекрасных и нужных мне благ насильственно принуждать кого-либо платить за всё это счастье. Я думаю, что можно обойтись и без принуждения, но если нельзя -- что ж, не настолько мне всё это ценно. Как бы мне ни нравились дороги, я не готов приставлять к чьей-то голове пушку ради того, чтобы собрать денег на их ремонт и освещение. Как бы я ни радовался продлению и улучшению моей и не моей жизни успехами фармакологии, я не хочу продлять её ценой, скажем, запрета кому-то заниматься производством дженериков на собственном оборудовании, на собственные деньги и из собственных материалов. И т.д. и т.п.

А вы -- вы готовы?

Ну и дальше схема стандартная, описанная выше. Если ответ "да, мы готовы" -- о чём тут разговаривать, расхождение в базовых ценностях налицо. Если ответ "Нет, мы тоже неготовы" -- ну, добро пожаловать в клуб :)

Comments

[jsn.livejournal.com]

увы, вариантов очень мало: либо налог и Департамент Программирования, либо ограничение копирования.

Вы, очевидно, в курсе, что я с этим Вашим мнением несогласен.

Заработать же на коде можно несколькими способами: это может быть код не предполагающий копирования, как in-house IT; это может быть код, трудный или малоосмысленный для копирования, как firmware уникальных продуктов или server-side код интернет-сервисов; и это может быть код, защищенный от копирования законодательно.

Жаль, что в той вселенной, которую Вы описываете, люди, девелопящие LLVM, linux kernel и mysql ничего не зарабатывают. К счастью, бог распределил меня в другую, более мне нравящуюся.

[trurle.livejournal.com]

MySQL сияет в этом списке как истинный алмаз FLOSS.

[jsn.livejournal.com]

:) Тю. Даже если бы Вы были правы с этим утверждением, оно только подчёркивало бы общую картину. Но Вы неправы даже с ним: Mysql AG *очевидно* делал деньги на коде, который был предназначен для копирования, не представлял собой экзотики и не был защищён от копирования законодательно. То, что он одновременно с этим делал деньги на чём-то closed source, к делу отношения не имеет.

[trurle.livejournal.com]

Я имел в виду что mySQL не дотягивает до Оракла и никогда, скорее всего не дотянет. И у этого есть очень понятные причины, непосредственно связанные с вопросом о возможности существования некоторых классов R&D без законодательного ограничения копирования.

[jsn.livejournal.com]

И как конкретно Вы меряете недотягивание?

[trurle.livejournal.com]

А что, оно не очевидно? Как и факт что gimp не дотягивает до фотошопа? А KDE /Gnome не настолько отполированы как коммерческие десктопы?

[jsn.livejournal.com]

Нет, неочевидно, конечно. Я согласен, что gimp, наверное, менее функционален, чем фотошоп. Про KDE/Gnome я судить не могу, потому что стараюсь не сталкиваться. Вообще лично мне по возрастанию удобства список пришлось бы выстроить примерно так: WinXP хуже, чем Gnome; Gnome чуть хуже, чем KDE, и всё это вместе заметно с отрывом хуже, чем мой достаточно экзотичный и аскетичный сетап (можно не сообщать мне, что очень много людей со мной несогласны -- я просто описываю, что мне трудно судить).

Однако, всё это нерелеватно. Во-первых, мы не обсуждаем feature richness, мы обсуждаем возможность зарабатывания денег либо, как в Вашем странном для меня мире, её отсутствие. Во-вторых, допустим (я не в курсе тоже), что Оракл более функционален, чем mysql, Cassandra и Hibernate, вместе взятые -- отметём на минутку глупые предрассудки о существовании разных ниш на рынке DBMS-ов, и прочие глупости о субъективности предпочтений -- lопустим. Почему в качестве "дотягивания" mysql-я берётся именно это, а не, скажем, количество пользователей? То есть, я могу понять позицию, что Форд Фокус "не дотягивает" до Астон Мартин Рапиды, но что это доказывает и к чему это вообще?

[trurle.livejournal.com]

Почему в качестве "дотягивания" mysql-я берётся именно это
Потому что дотягивание БД от состояния FLOSS продукта, вроде mySQL и postgres, до industrial quality, вроде Оракл, стоит Больших Бабок. Если лишить Оракл и другие корпорации компенсировать эти расходы за счет продаж продуктов ограниченного копирования, то Оракл просто исчезнет, без всякой замены ( disclaimer: я не работаю ни на Оракл, ни с Ораклом ). То же самое верное для весьма широкого класса R&D.

[jsn.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что Вы признали ошибочность тезиса о трёх способах зарабатывания на коде, и решили перейти к другим аспектам рассмотрения, не задерживаясь на этом?

То, что Оракл исчезнет -- ну, я не знаю. Awwww. С отменой фашистской системы перераспределения в пользу R & D исчезло заметное количество того и этого. С развитием авиации ресёрч в области дирижаблей понёс серьёзные потери. С подъёмом цифрового компьютинга целые области, занимавшиеся аналоговым, канули в лету. Жизнь вообще штука иногда тяжелая.

[trurle.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что Вы признали ошибочность тезиса о трёх способах зарабатывания на коде, и решили перейти к другим аспектам рассмотрения, не задерживаясь на этом?
Разумеется, нет. Каким образом Вам удалось прийти к такому заключению?
С подъёмом цифрового компьютинга целые области, занимавшиеся аналоговым, канули в лету. Жизнь вообще штука иногда тяжелая.
Это, во-первых, передергивание, а во-вторых, изложение позиции "я согласен с исчезновением целых классов R&D-интенсивных продуктов".

[jsn.livejournal.com]

Разумеется, нет. Каким образом Вам удалось прийти к такому заключению?

Я привёл все обсуждаемые примеры, включая mysql, для иллюстрации тезиса о том, что зарабатывать на коде можно другими способами, кроме перечисленных Вами трёх. С тех пор я несколько раз пытался вернуть обсуждение именно к этому вопросу, и Вы каждый раз полностью игнорируете эти мои попытки и занимаетесь другими аспектами рассмотрения.

Это, во-первых, передергивание, а во-вторых, изложение позиции "я согласен с исчезновением целых классов R&D-интенсивных продуктов".

Окей, то есть в части про нацистский R & D это было не передёргивание, и мы оба с этим согласны?

Я понятия не имею о классах R&D-интенсивных продуктов. Я, однако, согласен, конечно, с тем, что ландшафт в мире софтвера заметно изменится, какие-то продукты и компании исчезнут, какие-то, наоборот, расцветут, оборот индустрии в целом может серьёзно упасть, и т.д. Хочу отдельно подчеркнуть, что софтвер не перестанет производиться, ресёрч не исчезнет, и т.д.

Ну и да, разумеется, всё это меня устраивает.