jsn: (common)
[personal profile] jsn
"Безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию", - сказал российский президент. "Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины", - убежден Путин.

Ну то есть понятно, что самолёт сбит, и что на месте присутствуют три стороны, которые теоретически могли его сбить -- украинские военные, российские военные, ДНР. Причём две из этих трёх сторон напрямую отчитываются перед Путиным о том, что они сделали и чего не сделали.

То есть Путин-то точно знает, кто из этих троих сбил самолёт. Украина может не знать, мировая общественность может не знать, даже Штаты могут не знать (хотя вроде бы должны -- зачем им спутники-то вообще, если они таких вещей не знают). Но Путин точно знает.

Если бы самолёт сбили украинские военные, и Путин об этом знал -- неужели бы он ограничился таким мягким заявлением? "Государство, над территорией которого ... несёт ответственность" -- ну блеяние же. Наши люди про фашистов, сбивающих мирные самолёты, так мягко не говорят. В этом случае следовало бы ждать заявлений о "кровавом преступлении хунты" и т.д. Но их нет.

Следовательно, Путин знает, что самолёт сбили не украинцы, а [...]

Date: 2014-07-17 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
какого хуя там вообще Боинг делал?

Date: 2014-07-17 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] unbinilium.livejournal.com
Понастроили Боингов, ракете негде пролететь.

Date: 2014-07-18 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Виноват кто угодно кроме бандитов. Потому что это наши бандиты.

Date: 2015-11-10 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
потрясающий момент, можно задать встречный вопрос---
ну вы поняли какой да?

Date: 2014-07-17 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] screamager (from livejournal.com)
неужели бы он ограничился таким мягким заявлением?

вполне мог. он про хунту старается не жечь особо, и вообще после отжима крыма в целом потерял интерес к эскалации, кмк.

Date: 2014-07-17 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gluckq.livejournal.com
Если бы потерял, так не давал бы террористам Буки покупать в военторгах.

Date: 2014-07-17 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] screamager (from livejournal.com)
если верить вот этой ссылке -- https://twitter.com/ukrpravda_news/status/489803129207398400/photo/1 -- бук был отжат в украинской военной части.

Date: 2014-07-17 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] night-horseman.livejournal.com
Экипаж Бука там же былотжат?

Date: 2014-07-19 10:04 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Экипаж через границу совсем не проблема доставить, и никто не узнает.

Date: 2014-07-20 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] night-horseman.livejournal.com
А "Бук", типа, проблема? Сколько из Рашки переправили за последние месяцы?
То, что "Бук" украинский возможно, но маловероятно. В любом случае, чей был "Бук" не важно, важно, кто стрелял и кто радаром светил для стрелков.

Date: 2014-07-18 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
Бук это не гранатомет на стероидах типа Иглы, это комплекс. Отжали бандосы только пусковую установку, может быть с ракетами. Ни двух радаров, ни командного пункта в комплекте не было, а без них эта установка годится разве что для торжественного парада.

Date: 2014-07-17 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kpoko3abp.livejournal.com
Ну он эскалации и не ищет. Ему нужно поддержание тления.
Только не все под контролем. Никто ж не хотел сбивать Малайзийский лайнер. И уж тем более Путин. Но проблема в том, что в подобных авантюрах в качестве пушечного мяса участвуют преимущественно долбо.бы. И в результате выходит фигня. :-(

Date: 2014-07-17 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
Ну тю. Эскалации-шмескалации.

Речь теперь идёт не об эскалации, а о пожарном прикрытии коллективной задницы, в режиме damage control и в стиле "ускакать на оставшейся ноге". И Путин начал свой нелёгкий путь к этой благородной цели с двух вещей: 1) со звонка Обаме (!) и 2) с демонстрации неспособности внятно произнести "это сделали не мы, а они". Где обещания провести расследование и предоставить свидетельства того, что это сделал противник? Где требования международной комиссии, чтобы все знали, кто виновен? Где, в конце концов, тривиальное выражение враждебности к тем, кто это сделал (а не к тем, над чьей территорией и т.д.)? Ничего нет. Очевидно же всё, чего.

Date: 2014-07-19 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dorofej.livejournal.com
1) Украина в данный момент не противник.
2) Расследования по закону проводит власть, на территории которой случилось происшествие. Путен предложил помощь, Украина отказалась.

И третье, самое главное, Россию в пуске ракеты официально никто не обвинял. В поставках оружия и специалистов, в нагнетании и эскалации - про это было. Про сбитый самолет не было. И с какого фига Путен должен оправдываться? Или он должен был встать и сказать "ну да, ДНР - это мои гаврики, но точно говорю - не они сбили, мамой клянусь"? Логика-то где?

No title

Date: 2014-07-17 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] rsokolov referenced to your post from No title (http://rsokolov.livejournal.com/268687.html) saying: [...] А ведь, действительно [...]

Date: 2014-07-17 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Есть еще один вариант. Путин не знает, ДНР это сделало или ВСУ. Потому что ДНР может попытаться скрыть свой ляп, если они это сделали.

Date: 2014-07-17 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
ДНР даже и во вконтактике-то отрапортовало бодро, что вот, сбили самолёт (думая, что сбили ещё один Ан) -- так что уж российским-то партнёрам всяко сразу сообщили, в деталях и без задержек. Плюс опубликованная прослушка СБУ (но и без неё понятно).

Date: 2014-07-17 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Ну, этим прослушкам я не очень верю, если честно. Но пока все складывается, что это ДНР сделала, да.

Date: 2014-07-18 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] otnes.livejournal.com
Да какие прослушки, если даже сюжет Lifenews успел выйти. А обломков Ан-а нет.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] big_generator referenced to your post from Полностью присоединяюсь к сказанному (http://big-generator.livejournal.com/214271.html) saying: [...] Когда человек сознательно врет или выкручивается [...]

Date: 2014-07-17 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] barsukk.livejournal.com
Путин знает, что самолет вели украинские диспетчеры. И Путин знает, что самолет был направлен в зону боевых действий.
Этого вполне достаточно, чтобы сказать то, что он сказал.

проговорочки

Date: 2014-07-17 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] emiliozk referenced to your post from проговорочки (http://emiliozk.livejournal.com/208554.html) saying: [...] Оригинал взят у в проговорочки [...]

Date: 2014-07-18 12:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
Блеяние про ответственность выглядит признанием в умышленном убийстве президента Польши и почти ста человек вместе с ним.

Date: 2015-11-10 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
именно так.

Ограничился бы конечно

Date: 2014-07-18 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] nestoklon.livejournal.com
Когда в 2001 году рейс Тель Авив -- Новосибирск был сбит украинскими военными в рамках учений, официальные комментарии тоже были очень взвешенными. В таких вещах нагнетать не принято.

Re: Ограничился бы конечно

Date: 2014-07-18 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Так ведь тогда же почти сразу и было известно, кто сбил. То есть аналогия с этой историей работает в поддержку позиции топикстартера.

Re: Ограничился бы конечно

Date: 2014-07-18 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] nestoklon.livejournal.com
Как это она работает в поддержку? Автор пишет "Если бы самолёт сбили украинские военные, и Путин об этом знал -- неужели бы он ограничился таким мягким заявлением?". Ответ -- несомненно он бы так и сделал.

Re: Ограничился бы конечно

Date: 2014-07-18 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] maina-woopka.livejournal.com
Как-то все забыли, что в 2001 году были совместные российско-украинские учения, которые проводились на российском полигоне и ракеты пускали как украинские, так и российские военные.

Просто так вышло, что ракета, выпущенная украинскими военными "нашла своё счастье". Но российские тоже "рядом стояли", отсюда и сдержанность.

Re: Ограничился бы конечно

Date: 2014-07-18 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] nestoklon.livejournal.com
А можно поподробнее про "рядом стояли"? А то я наоборот помню обстоятельные обсуждения что только от большой бедности можно для этой цели использовать (российский??) полигон крыма над которым кто только не летает. А не например более подходящий для этой цели казахстанский полигон.
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
поэтому валит на ополченцев

сбитый самолет

Date: 2014-07-18 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] nyuszika referenced to your post from сбитый самолет (http://nyuszika.livejournal.com/360126.html) saying: [...] http://jsn.livejournal.com/97030.html [...]

Date: 2014-07-18 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] alk0.livejournal.com
http://www.theguardian.com/world/video/2014/jul/18/mh17-recording-russian-colonel-rebels-discuss-disaster-video

проговорочки

Date: 2014-07-18 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] bazeful referenced to your post from проговорочки (http://bazeful.livejournal.com/406930.html) saying: [...] нал взят у в проговорочки [...]

проговорочки

Date: 2014-07-18 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] emsi referenced to your post from проговорочки (http://emsi.livejournal.com/627442.html) saying: [...] Оригинал взят у в проговорочки [...]

Date: 2014-07-18 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dorofej.livejournal.com
Полный булшит. Путин вообще не специалист по брызганию слюной, у него для этого МИД и Госдума в полном составе есть.

Date: 2014-07-19 10:00 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Я подобного заявления ожидал от Путина в любом случае. Дескать, очередное преступление хунты и т.п. А он почему-то доверил это своим rumor mills, а сам типа в сторонке.

Date: 2014-07-19 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ifp5.livejournal.com
Российские военные присуствуют в ДНР, с каких это пор? Номера военных частей можешь назвать? :)

Что касается стилистики заявления, то это не "блеяние", а дипломатический язык, у дипломатов и политиков риторика сильно отличается от жежешечки, JFYI.

Date: 2014-08-15 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pustota1.livejournal.com
Даже в рамках представленной логики -- выражение "этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины" можно вполне прочесть и так, что одна (любая) из сторон в возобновившемся конфликте могла сделать это, поскольку стреляют обе. То есть нигде не сказано, что несет ответсвенность ТОЛЬКО государство. Но государство, безусловно, несет ответсвенность. Какую часть ответсвенности, надо выяснять.
Page generated Jan. 1st, 2026 02:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios