jsn: (common)
jsn ([personal profile] jsn) wrote2014-07-18 01:50 am

проговорочки

"Безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию", - сказал российский президент. "Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины", - убежден Путин.

Ну то есть понятно, что самолёт сбит, и что на месте присутствуют три стороны, которые теоретически могли его сбить -- украинские военные, российские военные, ДНР. Причём две из этих трёх сторон напрямую отчитываются перед Путиным о том, что они сделали и чего не сделали.

То есть Путин-то точно знает, кто из этих троих сбил самолёт. Украина может не знать, мировая общественность может не знать, даже Штаты могут не знать (хотя вроде бы должны -- зачем им спутники-то вообще, если они таких вещей не знают). Но Путин точно знает.

Если бы самолёт сбили украинские военные, и Путин об этом знал -- неужели бы он ограничился таким мягким заявлением? "Государство, над территорией которого ... несёт ответственность" -- ну блеяние же. Наши люди про фашистов, сбивающих мирные самолёты, так мягко не говорят. В этом случае следовало бы ждать заявлений о "кровавом преступлении хунты" и т.д. Но их нет.

Следовательно, Путин знает, что самолёт сбили не украинцы, а [...]

[identity profile] dkfl.livejournal.com 2014-07-17 10:00 pm (UTC)(link)
какого хуя там вообще Боинг делал?

[identity profile] unbinilium.livejournal.com 2014-07-17 11:24 pm (UTC)(link)
Понастроили Боингов, ракете негде пролететь.

[identity profile] bowhill.livejournal.com 2014-07-18 07:28 am (UTC)(link)
Виноват кто угодно кроме бандитов. Потому что это наши бандиты.

[identity profile] talgaton.livejournal.com 2015-11-10 01:40 am (UTC)(link)
потрясающий момент, можно задать встречный вопрос---
ну вы поняли какой да?

[identity profile] screamager (from livejournal.com) 2014-07-17 10:13 pm (UTC)(link)
неужели бы он ограничился таким мягким заявлением?

вполне мог. он про хунту старается не жечь особо, и вообще после отжима крыма в целом потерял интерес к эскалации, кмк.

[identity profile] gluckq.livejournal.com 2014-07-17 10:28 pm (UTC)(link)
Если бы потерял, так не давал бы террористам Буки покупать в военторгах.

[identity profile] screamager (from livejournal.com) 2014-07-17 10:30 pm (UTC)(link)
если верить вот этой ссылке -- https://twitter.com/ukrpravda_news/status/489803129207398400/photo/1 -- бук был отжат в украинской военной части.

[identity profile] night-horseman.livejournal.com 2014-07-17 11:41 pm (UTC)(link)
Экипаж Бука там же былотжат?
stas: (Default)

[personal profile] stas 2014-07-19 10:04 pm (UTC)(link)
Экипаж через границу совсем не проблема доставить, и никто не узнает.

[identity profile] night-horseman.livejournal.com 2014-07-20 10:07 am (UTC)(link)
А "Бук", типа, проблема? Сколько из Рашки переправили за последние месяцы?
То, что "Бук" украинский возможно, но маловероятно. В любом случае, чей был "Бук" не важно, важно, кто стрелял и кто радаром светил для стрелков.

[identity profile] kika.livejournal.com 2014-07-18 06:14 pm (UTC)(link)
Бук это не гранатомет на стероидах типа Иглы, это комплекс. Отжали бандосы только пусковую установку, может быть с ракетами. Ни двух радаров, ни командного пункта в комплекте не было, а без них эта установка годится разве что для торжественного парада.

[identity profile] kpoko3abp.livejournal.com 2014-07-17 10:39 pm (UTC)(link)
Ну он эскалации и не ищет. Ему нужно поддержание тления.
Только не все под контролем. Никто ж не хотел сбивать Малайзийский лайнер. И уж тем более Путин. Но проблема в том, что в подобных авантюрах в качестве пушечного мяса участвуют преимущественно долбо.бы. И в результате выходит фигня. :-(

[identity profile] jsn.livejournal.com 2014-07-17 11:21 pm (UTC)(link)
Ну тю. Эскалации-шмескалации.

Речь теперь идёт не об эскалации, а о пожарном прикрытии коллективной задницы, в режиме damage control и в стиле "ускакать на оставшейся ноге". И Путин начал свой нелёгкий путь к этой благородной цели с двух вещей: 1) со звонка Обаме (!) и 2) с демонстрации неспособности внятно произнести "это сделали не мы, а они". Где обещания провести расследование и предоставить свидетельства того, что это сделал противник? Где требования международной комиссии, чтобы все знали, кто виновен? Где, в конце концов, тривиальное выражение враждебности к тем, кто это сделал (а не к тем, над чьей территорией и т.д.)? Ничего нет. Очевидно же всё, чего.

[identity profile] dorofej.livejournal.com 2014-07-19 11:18 pm (UTC)(link)
1) Украина в данный момент не противник.
2) Расследования по закону проводит власть, на территории которой случилось происшествие. Путен предложил помощь, Украина отказалась.

И третье, самое главное, Россию в пуске ракеты официально никто не обвинял. В поставках оружия и специалистов, в нагнетании и эскалации - про это было. Про сбитый самолет не было. И с какого фига Путен должен оправдываться? Или он должен был встать и сказать "ну да, ДНР - это мои гаврики, но точно говорю - не они сбили, мамой клянусь"? Логика-то где?

No title

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-07-17 11:09 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] rsokolov referenced to your post from No title (http://rsokolov.livejournal.com/268687.html) saying: [...] А ведь, действительно [...]

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-07-17 11:23 pm (UTC)(link)
Есть еще один вариант. Путин не знает, ДНР это сделало или ВСУ. Потому что ДНР может попытаться скрыть свой ляп, если они это сделали.

[identity profile] jsn.livejournal.com 2014-07-17 11:29 pm (UTC)(link)
ДНР даже и во вконтактике-то отрапортовало бодро, что вот, сбили самолёт (думая, что сбили ещё один Ан) -- так что уж российским-то партнёрам всяко сразу сообщили, в деталях и без задержек. Плюс опубликованная прослушка СБУ (но и без неё понятно).

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-07-17 11:58 pm (UTC)(link)
Ну, этим прослушкам я не очень верю, если честно. Но пока все складывается, что это ДНР сделала, да.

[identity profile] otnes.livejournal.com 2014-07-18 07:29 am (UTC)(link)
Да какие прослушки, если даже сюжет Lifenews успел выйти. А обломков Ан-а нет.

Полностью присоединяюсь к сказанному

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-07-17 11:42 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] big_generator referenced to your post from Полностью присоединяюсь к сказанному (http://big-generator.livejournal.com/214271.html) saying: [...] Когда человек сознательно врет или выкручивается [...]

[identity profile] barsukk.livejournal.com 2014-07-17 11:45 pm (UTC)(link)
Путин знает, что самолет вели украинские диспетчеры. И Путин знает, что самолет был направлен в зону боевых действий.
Этого вполне достаточно, чтобы сказать то, что он сказал.

проговорочки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-07-17 11:52 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] emiliozk referenced to your post from проговорочки (http://emiliozk.livejournal.com/208554.html) saying: [...] Оригинал взят у в проговорочки [...]

(Anonymous) 2014-07-18 12:42 am (UTC)(link)
Блеяние про ответственность выглядит признанием в умышленном убийстве президента Польши и почти ста человек вместе с ним.

[identity profile] talgaton.livejournal.com 2015-11-10 01:41 am (UTC)(link)
именно так.

Ограничился бы конечно

[identity profile] nestoklon.livejournal.com 2014-07-18 05:28 am (UTC)(link)
Когда в 2001 году рейс Тель Авив -- Новосибирск был сбит украинскими военными в рамках учений, официальные комментарии тоже были очень взвешенными. В таких вещах нагнетать не принято.

Re: Ограничился бы конечно

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-07-18 09:49 am (UTC)(link)
Так ведь тогда же почти сразу и было известно, кто сбил. То есть аналогия с этой историей работает в поддержку позиции топикстартера.

Re: Ограничился бы конечно

[identity profile] nestoklon.livejournal.com 2014-07-18 10:01 am (UTC)(link)
Как это она работает в поддержку? Автор пишет "Если бы самолёт сбили украинские военные, и Путин об этом знал -- неужели бы он ограничился таким мягким заявлением?". Ответ -- несомненно он бы так и сделал.

Re: Ограничился бы конечно

[identity profile] maina-woopka.livejournal.com 2014-07-18 10:15 am (UTC)(link)
Как-то все забыли, что в 2001 году были совместные российско-украинские учения, которые проводились на российском полигоне и ракеты пускали как украинские, так и российские военные.

Просто так вышло, что ракета, выпущенная украинскими военными "нашла своё счастье". Но российские тоже "рядом стояли", отсюда и сдержанность.

Re: Ограничился бы конечно

[identity profile] nestoklon.livejournal.com 2014-07-18 11:59 am (UTC)(link)
А можно поподробнее про "рядом стояли"? А то я наоборот помню обстоятельные обсуждения что только от большой бедности можно для этой цели использовать (российский??) полигон крыма над которым кто только не летает. А не например более подходящий для этой цели казахстанский полигон.

путин знает что сбила Российская армия

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2014-07-18 06:06 am (UTC)(link)
поэтому валит на ополченцев

сбитый самолет

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-07-18 06:58 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] nyuszika referenced to your post from сбитый самолет (http://nyuszika.livejournal.com/360126.html) saying: [...] http://jsn.livejournal.com/97030.html [...]

[identity profile] alk0.livejournal.com 2014-07-18 07:50 am (UTC)(link)
http://www.theguardian.com/world/video/2014/jul/18/mh17-recording-russian-colonel-rebels-discuss-disaster-video

проговорочки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-07-18 09:13 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] bazeful referenced to your post from проговорочки (http://bazeful.livejournal.com/406930.html) saying: [...] нал взят у в проговорочки [...]

проговорочки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-07-18 09:49 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] emsi referenced to your post from проговорочки (http://emsi.livejournal.com/627442.html) saying: [...] Оригинал взят у в проговорочки [...]

[identity profile] dorofej.livejournal.com 2014-07-18 06:24 pm (UTC)(link)
Полный булшит. Путин вообще не специалист по брызганию слюной, у него для этого МИД и Госдума в полном составе есть.
stas: (Default)

[personal profile] stas 2014-07-19 10:00 pm (UTC)(link)
Я подобного заявления ожидал от Путина в любом случае. Дескать, очередное преступление хунты и т.п. А он почему-то доверил это своим rumor mills, а сам типа в сторонке.

[identity profile] ifp5.livejournal.com 2014-07-19 11:40 pm (UTC)(link)
Российские военные присуствуют в ДНР, с каких это пор? Номера военных частей можешь назвать? :)

Что касается стилистики заявления, то это не "блеяние", а дипломатический язык, у дипломатов и политиков риторика сильно отличается от жежешечки, JFYI.

[identity profile] pustota1.livejournal.com 2014-08-15 12:44 pm (UTC)(link)
Даже в рамках представленной логики -- выражение "этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины" можно вполне прочесть и так, что одна (любая) из сторон в возобновившемся конфликте могла сделать это, поскольку стреляют обе. То есть нигде не сказано, что несет ответсвенность ТОЛЬКО государство. Но государство, безусловно, несет ответсвенность. Какую часть ответсвенности, надо выяснять.