jsn: (Default)
[personal profile] jsn

Заканчивая (надеюсь) тему долларовой инфляции/дефляции (previously, previously)

Первый выпуск вестника, in a hindsight, кажется уже местами довольно наивным, но финальный вывод редакция считает верным: долларово-дефляционная фаза, во время которой надо сидеть в кэше, и потом долларово-инфляционная фаза, в начале которой хорошо бы будет переложиться в золоты. Впрочем, это как тогда было очевидно, так и сейчас не перестало. Уточнения будут такие:

1. (Монетарно) дефляционная часть не сопровождается (и, вероятно, не будет сопровождаться) значительной ценовой потребительской дефляцией (падением долларовых цен на потребительские товары). То есть: совершенно очевидно, что ценовая дефляция в higher order goods таки огромна -- акции и прочее в этом роде -- но простых людей, которые хотят сохранить тяжело заработанные N долларов, это всё не очень касается. Что до потребительской ценовой дефляции, то мы её как не наблюдаем, так и не наблюдём, полагаю. Ну, да, core CPI может падать, там, на один процент в год, но это как-то смешно обсуждать. Иными словами, используемый монетарными властями эвфемизм "опасное замедление инфляции" может быть не так уж и далёк от сермяжной правды жизни.

2. Оба процесса -- и дефляционный сейчас, и инфляционный потом -- будут происходить на фоне значительного сопротивления монетарных властей. Поэтому всё и дальше будет довольно медленно. Поэтому (пока) нет никакого смысла суетиться, ежедневно следить за котировками и курсами, перекладываться туда-сюда и т.д. Любая такая суета является попыткой спекуляции, а у нас речь идёт о сохранении нажитого непосильным трудом. То есть, предположительно, когда придёт пора перекладывать нажитое, это можно будет сделать спокойно и не торопясь.

3. Не смотря на [livejournal.com profile] a48 Несмотря на огромный потенциал кредитно-обусловленной дефляции в долларе, а также на искусственную замедленность этого процесса, рано или поздно дна он достигнет (локальное дно видно уже сейчас на графиках CRB и ГКО, но речь, конечно, не о нём, а об окончательном дне). Со дна есть только один путь -- вверх; поэтому инфляционная фаза кажется неизбежной. Когда она наступит -- через три месяца или через три года -- совершенно никаких идей у редакции нет. Это в большой степени зависит от интенсивности и реальной эффективности социалистических мер американского правительства. Если уж они сами не имеют никакого разумного понятия о том, какие это будут меры и насколько они сработают -- редакция не будет и пытаться. Это, впрочем, и неважно, потому что см. пункт (2).

4. Гиперинфляции, обсуждавшейся здесь, в обозримой перспективе редакция не ожидает. По крайней мере если брать определение "падение [покупательной способности] валюты более чем в полтора раза за месяц" -- ну, это вряд ли. По более консервативному определению, это более чем вдвое за три года -- то есть около 30% в год -- ну, как-то тоже кажется трудновообразимым про потребительскую ценовую инфляцию.

5. По вопросу "а не стоит ли (частично, полностью) переложиться из доллара в евро (йену, франк, фунт, юань)?", редакция имеет следующие соображения. Все люди делятся на две категории: одни сидят на трубах, а другим нужны деньги. Те, кто сидит на трубах, не хотят укреплять свои валюты, потому что это угнетает экспорт, с которого они в основном и живут. Те, кому нужны деньги, не хотят укреплять свои валюты, потому что это увеличивает (в реальном исчислении) их долговое бремя. Это всё очень упрощённо, но думаю, что из таких примерно соображений вытекает, что радикального укрепления каких-либо валют к доллару ожидать не стоит. Напротив, экспорт инфляции, когда таковая случится, из долларовой зоны наружу кажется вполне вероятным.

Иными словами, редакция не ожидает существенного выигрыша от диверсификации корзины. На непросвещённый взгляд редакции, в фунте и франке слишком много текущей неопределённости, юань неликвиден, йена пока ведёт себя как немного улучшенный доллар, и евро -- как немного ухудшенный доллар. Так чего зря время терять.

6. Доходность американских ГКО потихоньку растёт, кривая доходности вроде как распрямляется (краткосрочная доходность отскакивает от нуля быстрее, чем долгосрочная). Т.е. дефляционные ожидания рынка уменьшаются / инфляционные растут. На физическом плане это не в последнюю очередь связано с увеличением предложения ГКО -- как и ожидалось, в связи с необходимостью финансировать грандиозные планы спасения экономики. Комоды тоже уже месяц как не падают, нефть стоит в районе $40. (Это просто разворот тезиса о локальном дефляционном дне; никаких выводов о том, последнее ли это дно, из этого не вытекает).

7. Пока что, насколько я могу оценить, мы *не* наблюдаем ничего сопоставимого с дефляционным сценарием (первой) Великой Депрессии. Единственная компонента индекса потребительской ценовой дефляции (CPI), которая действительно ощутимо падает -- это энергия (в основном, вероятно, в виде бензина). CPI без учёта энергии держится на одном и том же уровне последние четыре месяца. Трудно себе представить, что энергетическая компонента CPI будет и дальше падать такими же темпами -- хотя бы потому, что дно по нефти если и не достигнуто, то вряд ли очень далеко внизу от текущих уровней.

Кроме того, Ротбард показывал, что money supply во время депрессии сначала флэтовал, а потом падал (St. Louis Fed не даёт мне соответствующей статистики), а мы наблюдаем рост почти во всех интересных денежных агрегатах (M2, MZM, TMS). Может, рано делать выводы, но пока что это совсем не выглядит как Ужасная Непреодолимая Дефляция (что, опять же пока, подтверждает моё давешнее мнение, что Бернанке прав: печатный станок действительно если и не решает полностью, то сильно упрощает дефляционную проблему).

Date: 2009-02-03 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Тут (http://obsrvr.livejournal.com/312650.html#comments) у Обсервера обсуждается категорически альтернативный "сценарий сильного доллара", ввергающих США в процветание, а всех остальных - в глад, мор и хаос. Интересно было бы ознакомиться с комментариями редакции по данному поводу.

Date: 2009-02-03 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
ну, начиная со слов об "активной роли США в создании, развитии и управлении ходом Кризиса" редакцию одолевает необоримая зевота.

1. для реализации Страшного Дефляционного Сценария штатами достаточно было бы не делать ничего -- no bailouts, no TARP, no rate cuts, nothing.

2. в конце дефляционного процесса внешний долг штатов по-прежнему составлял бы $10T, но уже новых, сильно укреплённых долларов, из них под $2T -- властям китая, и сопоставимые суммы всяким там арабам и проч. т.е., ещё раз, в реальном исчислении после дефляционной имплозии штаты были бы должны китаю etc *больше*, чем до.

3. для справки, общая капитализация всех компаний, торгуемых на NYSE, составляет сейчас порядка $10T -- и после ужасной дефляции, вероятно, упала бы ещё вдвое. контрольный пакет на всё в среднем по палате стоил бы $3T :).

если кто-то считает, что такой сценарий выгоден штатам, то это какое-то уродливое явление и абсолютно несправедливое. (ну и о том, что он нереалистичен, я даже начинать не хочу).

закончится это одним

Date: 2009-02-03 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vsocial.livejournal.com
государства в 2011 году будут дефолты объявлять одно за другим:
Взяв на себя сейчас непоъемные долги банкротов, и кредитуя их, они добьются роста инфляции в 2009 году, т.к. товаров будет меньше, а денег больше.
Налогов тоже будет собрано вполовину меньше, еще и потому, что предприятия будут уходить в тень. Не только у нас, вон в Италии Берлускони так и советует им.
В 2010 году будет бюджетный кризис, усиленный необходимостью повышения расходов на пенсионеров, ведь бэби-бумеры именно в 2010 начнут выходит на пенсию по всему миру.
Значит, печатный станок включат на полную, что вызовет гиперинфляцию.
Итак, мировой кризис будет в виде буквы W. Сейчас мы приближаемся к первому дну, дефляционному. Второе дно – гиперинфляционное, ожидается в 2010 – 2011.

Re: закончится это одним

Date: 2009-02-03 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
не берусь делать таких прогнозов; хочу только обратить внимание на то, что инфляция и тенденция к дефолтам находятся в таком соотношении: чем ниже падает покупательная способность валюты, тем легче становится бремя долгов, которые в этой валюте деноминированы -- что, очевидно, уменьшает дефолтовые риски.

Date: 2009-02-03 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] screamager.deadjournal.com (from livejournal.com)
такое вот summary должно было быть написано по результатам длинного спора, с кучей всяких "но", "если", уходов в сторону и малозначащих аргументов; оно, однако ж, появилось как самостоятельный постинг -- браво!

Поэтому мы пойдём по обратному пути и наведём тень на плетень чёткий и точный текст. А заодно и поармагеддоним чуток. :-)

Сомнение вызывают пункты 2 и 4; про плавность, слабость контролируемость грядущей (в непонятном будущем) инфляции.

Логика следующая.

В текущем вяло-дефляционном окружении банки сидят на мешках с кэшем (какие-то на своём, какие-то на госпомощи, не суть) и не хотят кредитовать бизнесы. Но в дефляцию же кредитовать очень выгодно -- отдал в долг 100$, вернули через год 110$, причём покупательная их способность только выросла; от кредитования останавливает высочайший риск дефолта заёмщика, который непонятно как прайсовать в стоимость кредита (а если прайсовать по максимуму, то по такой ставке кредит никому и не нужен будет). Высочайший риск дефолта, в свою очередь, объясняется тем, что потребители тырят деньги под матрас и категорически не хотят генерить кэшфлоу нашему абстрактному заёмщику. Федрезерв в этой ситуации, как ни странно, держит ситуацию под пусть и условным, но контролем -- банку всегда можно дать в тыкву, чтобы он кредитнул-таки какого-нибудь отечественного производителя General Motors; в крайнем случае можно прогарантировать убыток. Мол, ты кредитуй, причём под минимальный прОцент, а если заёмщик дефолтнётся -- заходи, обмозгуем расклад, глядишь и подсобим тебе. Чай за страну пострадал.

Теперь допустим, что зловредную дефляцию ФЕД-таки поборол, и ставочки по казначейкам улетели сильно вверх. Очевидно, что ставки по корпоративному и потребительскому кредиту не могут быть ниже суверенного долга (или не очевидно? ну я не могу себе такого представить).
Соответственно, если Фед начинает кредитоваться под условные 4-5%, то корпоративного заёмщика банки будут кредитовать под те же 4-5%, да плюс вероятность дефолта; при этом бизнес-климат лучше не станет, потому что благодаря инфляции те, кто ещё не сгорел в дефляционном напалме потерял работу, всё большую часть своей (возможно покоцанной) зарплаты будут тратить на necessities, типа еды и одежды (а также на создание запасов этих necessities), а не на flat screen tv, машины, автомобили, GOOG и так далее; вероятность дефолта, таким образом, не падает, что обуславливает реальную (то есть -- выше инфляции, как её не меряй) процентную ставочку. И если в дефляционной фазе фед мог приказать кредитовать под практически нулевой процент, то тут уже этот фокус не проходит (либо проходит с с понятно какими последствиями). Потребительский кредит в таком случае встаёт мгновенно (если щас какой-нибудь там госслужащий, чья работа очень secure даже в нонешние времена, может взять кредит под 0% и купить себе новый шевроле, то под 10%, когда жратва дорожает а state budget опять коцать собрались, в гробу он этот шевроле видел), коммерческий тоже быстро отдаёт концы.

Как дальше эта ситуация будет play out -- у меня фантазии не хватает представить, но то, что она гораздо динамичнее текущего дефляционного болота - кажется бесспорным. И "фон сопротивления монетарных властей" может уже не помочь. И, например, золотишко, которое за неделю улетит процентов на 30 вверх -- фантастикой не выглядит.

Вроде бы даже понятно, что нужно сделать (хотя бы теоретически), чтобы загнать этого демона в бутылку -- обеспечить стабильную wage inflation, чтобы простые работяги получали побольше бабла, активнее его тратили, а там глядишь и безработица падать начнёт, ну и можно дуть новый пузырь, вроде как.

Но только вот бизнесы уже щас все в такой форме, что между началом серьёзной инфляции и тем моментом, когда они начнут повышать зарплаты и набирать работников, виден лаг в годик-два. А уж к моменту начала этой инфляции они вообще будут кверху брюхом, и делать wage inflation будут не в состоянии.

При этом я специально игнорирую массу тем -- бюджеты штатов, реакцию китая-японии и прочие мутные факторы; лишь бы моделька была попроще. Все игнорируемые факторы, впрочем, играют в пользу quick and brutal сценария.

Re: закончится это одним

Date: 2009-02-03 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] screamager.deadjournal.com (from livejournal.com)
чем ниже падает покупательная способность валюты, тем легче становится бремя долгов, которые в этой валюте деноминированы -- что, очевидно, уменьшает дефолтовые риски.

Если у тебя сейчас есть 1 миллион долга с maturity через год, то ты можешь организовать его rollover под минимальный процент, надавив на банк, получивший господдержку. Цена rollover'а будет, ну там, я не знаю, 4% годовых.

Если у тебя есть 1 миллион долга с maturity через год, а инфляция 20% в год, то рефинансироваться дешевле, чем под 25% годовых, не выйдет. Может, проще сразу застрелиться? :)

Так что я бы не торопился, насчёт уменьшения долговых рисков-то.

Да, я знаю что твой тезис скорее применим к ситуации, когда долг гасят, а не рефинансируют. Ну так это на другой планете. :) Тут-то принято было долговую нагрузку ежегодно увеличивать, а старый долг рефинансировать.

Date: 2009-02-03 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
#4 - почему?

Date: 2009-02-03 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] cherry-merry.livejournal.com
Спасибо.
Значит сидим и не дергаемся. Ок.
Извини, что в прошлый раз спросила и пропала. Сначала у меня перекрыли дома инет, а потом разрешился сам вопрос, который я хотела обсудить.
"Девушка с Динамо" ;-))

Date: 2009-02-03 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
из-за (2) -- считаю, что монетарные власти способны оказывать достаточное сопротивление естественным процессам, чтобы эти процессы протекали медленно. гиперинфляция же, по определению, быстра.

Date: 2009-02-03 08:10 pm (UTC)

Date: 2009-02-03 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
а каков, собственно, механизм быстрого изымания денег (для того, чтобы оказывать сопротивление)? а то вон likh тоже говорит, что механизм изымания есть - а деталей не говорит.

Date: 2009-02-03 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
ну, во-первых, open market operations by the fed -- в основном продажа трезов с целью высосать ликвидность из банков. что равняется, наверное, повышению целевой ставки. потом, там разные есть варианты -- увеличение требований к резервам, например (и, таким образом, кредитного мультипликатора). потом, в результате TARP-а власти, возможно, наберут всякой токсичной дряни на баланс в диком количестве -- можно её продавать, наверное, отдавливая таким образом цены вниз и высасывая, опять же, ликвидность.
в общем, ощущения, что технически нереализуемо, у меня нет. но я ещё не читал аргументов screamager-а выше.

Date: 2009-02-03 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
да, про увеличение требований к резервам я тоже подумал, но это не годится как постоянно действующий механизм. и это не годится как способ _быстро_ отреагировать на гиперинфляцию.

продажа трезов, собственно, тоже вызывает сомнения. зачем банкам покупать трезы сегодня, когда завтра они будут дешевле? например, вспомним август 98 года, все хотели продать ГКО и никто не хотел покупать.

вопрос, видимо, упирается в динамику, а не в статику - смогут ли феды, в случае чего, начать высасывать ликвидность быстрее, чем гиперинфляция - раскручиваться.

Date: 2009-02-03 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
в момент гиперинфляции боржом пить уже поздно -- и до этого таки надо довести; скорость денег должна уже к этому моменту расти с такой скоростью, чтобы вызывать дальнейший рост.

гко в 98-ом никто не хотел покупать потому, что было очевидно, что там дефолт светит. продажа трезов является стандартным механизмом, с древних времён применяющимся федом для управления денежной массой. см. 80-ые, начало, тогда разгон инфляции был весьма нехилый, и ничего, придавили. трезы, кроме того, бескупонные, там ставка может расти практически сколько угодно, вроде как.

увеличение требований к резервам -- очень динамичный инструмент; даже слишком, пожалуй. "до конца месяца доведите, пожалуйста, резервы до N%" -- и всё, все побежали наперегонки, кто не добежал -- отзыв лицензии. и это, между прочим, мультипликатор, а не дельта.

Date: 2009-02-03 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] screamager.deadjournal.com (from livejournal.com)
я извиняюсь что влезаю, но послушайте, вы экономику обсуждаете так, как будто это кофеварка. там атмосфер добавил, там кофе помельче помолол, всего делов-то.

скорость денег должна уже к этому моменту расти с такой скоростью, чтобы вызывать дальнейший рост.

а вот например расходы на госаппарат? когда инфляция попрёт, то надо будет либо повышать зарплаты госслужащим (и тогда инфляция становится самоподпитывающейся) либо честно признать -- "вы простите, парни, вы теперь будете меньше кушать, а зарплату мы вам не поднимем потому что инфляция. Не берите взяток, пожалуйста!"

"до конца месяца доведите, пожалуйста, резервы до N%" -- и всё, все побежали наперегонки, кто не добежал -- отзыв лицензии.

а кредиты выдавать кто будет, если все побегут? бух - и опять банкротства, безработица, дефляция. и что было огород городить.

ешё раз сорри что влез
но правда странно

Date: 2009-02-03 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
> до конца месяца доведите, пожалуйста, резервы до N%" -- и всё, все побежали наперегонки, кто не добежал -- отзыв лицензии.

это даже и политически неприемлемо. и тайм фреймы другие; "до конца месяца", по-моему, нереально.

> там ставка может расти практически сколько угодно, вроде как.

это теоретически - а практически, думаю, если ставка по трезам перевалит 20% годовых, то про все механизмы "нормального времени" можно будет забыть.

то есть, я со всем согласен, что вы говорите - с той поправкой, что всё это инструменты нормального времени и у меня есть сомнения, насколько это будет работать, когда все кинутся.

Date: 2009-02-03 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
да, мне тоже кажется, что изменение резервного процента - это такая долговременная корректирующая мера; совсем не из разряда того, что можно сделать, чтобы задушить цепную реакцию, которая вот-вот херакнет.

кроме того, past performance федов оставляет некоторые сомнения в том, что они способны вовремя и адекватно реагировать. они, собственно, даже измерять толком не могут, так что они просто-таки bound to be too late.

Date: 2009-02-03 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] screamager.deadjournal.com (from livejournal.com)
да, мне тоже кажется, что изменение резервного процента - это такая долговременная корректирующая мера; совсем не из разряда того, что можно сделать, чтобы задушить цепную реакцию, которая вот-вот херакнет.

почему? она как раз мгновенная. сегодня издали новый норматив по резервам -- и oops, вчера баланс банка сходился, завтра уже не сойдётся, значит послезавтра кто-то не получит (возможно уже одобренный) кредит. а в какой-то банк придётся опять довливать госбабло, ну или банкротить.

но не надо думать, что такими вот прыжками туда-сюда парни задушат цепную реакцию, проведут экономику меж инфляцией и дефляцией и выведут её к росту и процветанию. Да нет, просто за#рочат (прошу прощения, другого слова не подобрать) до смерти, вот и всё.

кроме того, past performance федов оставляет некоторые сомнения в том, что они способны вовремя и адекватно реагировать. они, собственно, даже измерять толком не могут, так что они просто-таки bound to be too late.

нууу... слово фед можно заменить на госплан или на любую другую центральную планирующую организацию -- таких в истории человечества было много, а кончали все одинаково

Date: 2009-02-03 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
ну, не могу же я говорить в стиле "это очень сложно и тонко, но у кругмана есть специальная формула". я очерчиваю границы возможностей феда по влиянию на денежную массу, как я себе их представляю, в частности: а) фед теоретически может почти отказаться исполнять роль кредитора последней инстанции, чем вызовет дефляционный обвал, и б) фед теоретически может исполнять эту роль с такой силой, что вызовет инфляционный взрыв. я прошу принципиально пока что отделить техническую возможность от политической. я также не утверждаю ничего о пользе всего этого для экономики; речь о чисто монетарных эффектах.

далее, исходя из этих границ, я предполагаю, что в промежутке между ними существует заметной плотности континуум возможностей.

а вот например расходы на госаппарат?

если реальные зарплаты в целом по стране будут падать в реальном исчислении, то падение в реальном исчислении зарплат госслужащих (и доходов господрядчиков) может вполне вменяемо в эту картину вписываться. я согласен с тем, что сам механизм public spending довольно инерционен по построению; тем не менее, значительный простор для оперативных словесных интервенций там имеется.

а кредиты выдавать кто будет, если все побегут? бух - и опять банкротства, безработица, дефляция. и что было огород городить.

ещё раз, я просто демонстрирую, что развернуть инфляцию как таковую вполне себе возможно. реальный челлендж феда, возможно, будет не техническим, а политическим. речь всегда будет идти о том, fallout от чего будет политически хуже: от мер по сдерживанию денежного предложения или от ценовой инфляции. как уже упоминалось, предпочтение будет отдаваться инфляции. вывода о том, что это будет runaway process, я делать пока не готов. основания у меня для этого чисто эмпирические [и я осознаю их слабость, но других нет]: многие сомневались, что фед сможет что-то сделать с liquidity trap, но по крайней мере пока он с ней справляется (сравнительно с предыдущим разом).

далее, вот что хочется написать крупными буквами:
я считаю, что теория великой модерации вполне себе может оказаться верна в части, где говорится, что государство может очень долго сглаживать экономические процессы. просто даже если это так, она неверна в части, где говорится, что это приносит экономике пользу (или как минимум не наносит существенного вреда). вред, в полном соответствие с abct, будет пропорционален степени вмешательства.

Date: 2009-02-03 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
пример про месяц как раз и задумывался как утрированный. собственно, основной мой мета-аргумент сводится к тому, что не стоит недооценивать федов.

Date: 2009-02-03 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] screamager.deadjournal.com (from livejournal.com)
тьфу блин, можно было короче сказать.

под инфляцией я всё-таки понимаю именно инфляцию -- рост зарплат и/или доступности кредита, сопровождающийся всеми симптомами инфляционного бума -- ростом занятости, потребления, etc. см. прошедшее десятилетие.

такую инфляцию ну никак не организовать.

а то, что ты описываешь в своём постинге как инфляцию (взлёт ставок по трежарям и вытекающие из этого эффекты, типа улетающих в космос комодов, и всё это на фоне растущей безработицы, падающих зарплат и сокращения занятости) -- это, кажется, называется currency crisis.

вот его забацать -- фигня вопрос. более чем вероятное событие.

и вряд ли оно будет медленным и контролируемым.

Date: 2009-02-03 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
Да нет, просто за#рочат (прошу прощения, другого слова не подобрать) до смерти, вот и всё.

вот, собственно, этого я не оспариваю. я просто говорю, что, возможно, существуют способы сделать это так, что монетарные показатели остаются в неком разумном коридоре всю дорогу. вода дырку найдёт, тут спору нет; я просто совсем неуверен, что эта дырка неизбежно будет в денежном предложении.

Re: закончится это одним

Date: 2009-02-03 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
да, вполне возможно, что сальдо-отрицательным странам всё равно -- что совой об пень, что пнём об сову. но для сальдо-положительных долговое бремя всё равно уменьшается при инфляционном сценарии (причём это касается как гос-, так и коммерческих кредитов).

Date: 2009-02-03 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
я говорил о ценовой и/или монетарной инфляции, в местах текста. не об инфляционном буме уж точно.

описанная тобой картина -- рост ценовой инфляции *и* безработицы -- это, в принципе, 70-ые. более того, формально это как раз currency crisis -- бесславный финал бреттон-вудса и всё такое. однако никак, по-моему, нельзя сказать, что процесс был бесконтрольный и быстрый.

Date: 2009-02-04 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] screamager.deadjournal.com (from livejournal.com)
точно. в старом добром мире это называлось стагфляцией, это было достаточно неспешно, и залечилось ставкой в 20% от старины Волкера. Но в старом добром мире не было 10T долга, планируемых на годы вперёд триллионных дефицитов и других интересных вещей, могущих ускорить процесс в разы.

Ну то есть... фиг знает. Получается что мы вроде как поменялись ролями со времение предыдущего нашего диалога; я тогда как раз дефляцию защищал :) Но я как раз укладываю в своей головёнке тот парадоксальный тезис, что несмотря на unstoppable дефляционные процессы в "реальном секторе", нереальный может изобразить валютный кризис.

В сторону от темы -- хотел спросить, что думаешь вот об этом тезисе:
http://www.nakedcapitalism.com/2009/02/japan-on-edge-of-abyss.html

Let us now apply this to the Japanese yen. According to the most recent economic data the land of the rising sun apparently risks falling off the face of the earth. Nonetheless, the Japanese yen soars. We hear the ludicrous mantra from all the investment banks and all of their speculator clients that the yen is a safe haven amidst the global chaos. To my mind the real reason why the yen soars is because it soars.

Есть в этом хоть капля сермяжной правды?

Date: 2009-02-04 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
> почему? она как раз мгновенная. сегодня издали новый норматив по резервам -- и oops, вчера баланс банка сходился, завтра уже не сойдётся, значит послезавтра кто-то не получит (возможно уже одобренный) кредит. а в какой-то банк придётся опять довливать госбабло, ну или банкротить.

потому что норматив издать можно сегодня, а срок банку нельзя дать "до завтра".

Date: 2009-02-04 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] screamager.deadjournal.com (from livejournal.com)
я просто совсем неуверен, что эта дырка неизбежно будет в денежном предложении.

читатель ждёт уж рифмы розы?!

Date: 2009-02-04 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] screamager.deadjournal.com (from livejournal.com)
ну не до завтра, так до конца месяца или квартала.

а в условиях революционной действительности можно и срок "до завтра" дать. :)

в любом случае, это AFIAK один из самых оперативных рычагов. та же federal funds rate требует (согласно консенусу) 3-4 кварталов, чтобы повлиять на ситуацию.

И я не знаю (но буду рад узнать) какие ещё рычаги у федов, по сравнению с которыми изменение нормы резервирования можно назвать "долговременной корректирующей мерой"?

Date: 2009-02-04 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
> ну не до завтра, так до конца месяца или квартала.

месяц нереально, а сроки, измеряемые кварталами, я как-то не могу назвать "оперативными".

> а в условиях революционной действительности можно и срок "до завтра" дать. :)

defeats the purpose, вы же сами написали, почему :)

а treasuries начинают работать сразу. представьте себе, что они полетели вниз и yield стал каждую неделю удваиваться. до тех пор, пока феды готовы продавать treasuries всё дешевле и дешевле, механизм действует.

Date: 2009-02-04 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
наивно думать, что "до конца квартала" будет работать в конце квартала. всё вообще будет устроено не так. будет выходить глава феда, и говорить "мы тут с товарищами думаем, что хорошо бы, может, повысить со следующего квартала требования по резервам". реакция будет а) моментальная, и б) сильно мягче, чем в случае реального внезапного постановления. после реакции фед посмотрит, насколько поменялись резервы, и если им не понравится, сделает ещё заявление. после того, как резервы поменяются до нужной отметки, фед действительно выпустит постановление, которое сделает эту отметку нормой.

я упрощаю, но без потери общности. миссия феда, в их собственном понимании, состоит ровно в том, чтобы быть в этих вопросах предсказуемыми в целях снижения волатильности.

Date: 2009-02-04 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
ну, и какие характеристические времена у описанного вами итеративного процесса? месяцы (не один)

Date: 2009-02-04 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
характеристики практически любые, какие нужно феду. ещё раз, реакция на *заявление* моментальна -- банки в опасной близости от называнной цифры прекращают растекаться кредитами в ту же секунду, как слышат заявление. банки, которые находятся за отметкой, начинают изыскивать ликвидность. если этот процесс слишком медленный, следует сделать ещё одно, более жёсткое и конкретное, заявление; если слишком быстрый, то сделать смягчающее заявление. во всех случаях эффект моментальный. откуда там месяцы?

Date: 2009-02-04 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
:) ну это же эквивалентно прогнозу "пузырь в комодах"? т.е. прогноз-то as good as anything, и вон роджерс с шиффом сразу на подпевках, но как-то это слишком просто. "70s return with a vengeance".

[вообще одна из мелких мыслей у меня была такая, что дефляционный сценарий будет полностью реализован как в прошлый раз, но не в бумажных псевдоденьгах, а, как и в прошлый раз, в истинных золотах. что сразу примирило бы мои рассуждения о скорости денег с тем, что мизес отрицал понятие скорости денег -- потому что мизес, типа, говорил об истинных деньгах. но это, конечно, не тянет пока ни на что большее, чем забавные игры семантикой]

Date: 2009-02-04 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
(надеюсь, очевидно, что внятного по теме я мало что могу сказать :)

соображения следующие.
1. с августа по декабрь йена прошла 20+% вверх к доллару и 30+% к евро. это как раз период массивного unwind по кэрри. между прочим, все тогда тоже довольно долго говорили, что это чисто спекулятивный рост -- пока мысль о масштабах кэрри не утвердилась в головах.
2. с декабря по февраль йена к доллару никаких таких новых горизонтов не поставила -- болтается в сужающемся коридорчике. да, она там отрисовала что-то отдалённо похожее на техническую фигуру роста, но это всё гадание по кишкам баранов. факт в том, что йена к доллару последние месяцы показывает боковой тренд и локальный потолок. so much for "Nonetheless, the Japanese yen soars". может, конечно, она завтра рванёт вверх like there's no tomorrow, но вот тогда и надо будет думать.
3. страна-экспортёр продукции высоких переделов, в период лавионообразного сокращения спроса на всё, пережившая лавинообразное же укрепление своей валюты на четверть к валютам рынков сбыта -- это, ясное дело, не фунт изюму. do past losses indicate future underperformance? the point is moot.
4. по австрийской теории, чем быстрее всё отжившее разваливается -- тем быстрее и здоровее будет рост потом. японцы не имели практически никакой возможности опускать ставки, и вроде бы (особо) не интерветили на валютном рынке в последнее время. но я не в курсе, что у них там сейчас с бейлаутами и прочим quantitative easing. если ничто, то это вполне может когда-то потом получить название "a good start" :).
5. штаты собираются употребить влияние, чтобы принудить проклятых азиатов укреплять (ну или хоть не сильно ронять) свою валюту. китай их может и послать с этой идеей, а вот япония вряд ли. что опять же ограничивает их опции в части так называемого спасения экономики.

т.е. в целом-то моё мнение такое, что все мы on edge of abyss, вопрос только в том, как долго туда ехать и как долго там сидеть. если япония съехала быстро, то это уже неплохо для неё. (это, конечно, большое "если", поскольку я ничего не знаю про японию).

Date: 2009-02-05 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Со дна есть только один путь -- вверх;

Оптимист :-/

Напротив, экспорт инфляции, когда таковая случится, из долларовой зоны наружу кажется вполне вероятным.

Модель не полная. На том конце тоже активные субъекты сидят, которые могут работать "не как положено"

И не стоит забывать, что игра идёт не честная, потому как за спиной игроков стоят спасатели. Так что объективность объективных показателей весьма относительная.

Date: 2009-02-05 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
Оптимист :-/

это не связано с оптимизмом и пессимизмом. это просто определение дна. дно определяется пост-фактум как нечто, ниже чего показатель не пошёл. ну и "вверх" -- это про цены/денежное предложение, а не про здоровье экономики.

Так что объективность объективных показателей весьма относительная.

это так, да; поэтому прогнозов не делаю.

Date: 2009-02-05 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
это просто определение дна. дно определяется пост-фактум как нечто, ниже чего показатель не пошёл.

Что случается с курсом акций прогоревшего концерна, после того, как он упал и уже не поднимется? Куда деваются акции обанкротившихся компаний?

Date: 2009-02-05 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
никуда не деваются, но перестают котироваться в связи с падением стоимости до нуля. это к чему, собственно?

Date: 2009-02-05 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Просто так, замечаю, что "растут" - это, отнюдь, не единственная альтернатива.

Date: 2009-02-05 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
duh. вы продемонстрировали, что спрос на бумагу может достичь нуля. чтобы оспорить тезис о дефляционном дне, следовало бы продемонстрировать, что предложение бумаги, при наличии непрерывно работающего станка, который эту бумагу печатает, может достичь нуля.

Date: 2009-02-05 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Банкноты СССР.

Дальше следует зловещим голосом "Ха-ха-ха!"

Date: 2009-02-05 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
бред полный :) банкноты ссср, пока работал станок, их печатавший, имели растущее предложение на фоне падающего спроса.

Date: 2009-02-05 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
бред полный

Надеюсь. Очень надеюсь. :-)

Profile

jsn: (Default)
jsn

July 2020

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 08:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios