(интермедия)

[jsn]

Поскольку я всё никак не соберусь (и неизвестно, соберусь ли) написать развёрнутый пост об ужасающем вреде науки, образования и инноваций, болезненная любовь к которым и примат которых надо всем остальным (над свободой, в частности) и является, на мой взгляд, определяющим смертельным заболеванием развитых обществ в наше непростое время ... (извините) так вот, пока я этого всё равно не написал, запощу опять ссылку:

Academia and the decline of wealth in America

For those of you under about 40 years of age, it wasn’t always like this.

In the US, it used to be that every year you could expect to be wealthier. Your purchasing power grew over time: you could afford things you couldn’t the year before. Your salary increase every year outpaced inflation. If there was something you wanted and couldn’t afford, all you had to do was wait. Give it a year, or two, or ten. You would be able to afford it, no problem.

No, really, go ask your parents. I’m not making this stuff up.

(...ещё 12 000 букв об этом...)

Горький не то чтобы рэнт американского профессора о том, как всё испортилось в американской экономике вообще и в жизни американцев в частности за последние полвека. Автор не понимает, почему всё так, и не скрывает этого. Автор не покупает стандартные левые объяснения того, почему всё так (хотя такое очень легко было бы предположить в американском профессоре). Для ряда описываемых феноменов автора хватает на то, чтобы задать первое "почему это случилось?", и он неуверен в ответе; конечно, о следующих четырёх необходимых "почему это случилось?" речь не идёт.

Поэтому, отчасти, этот материал и показался мне таким интересным: автор не подгоняет наблюдаемые реалии под объяснения -- у него нет объяснений. Скажем, он замечает, что всё начало портиться, как только народ стал массово запинывать детей в ВУЗы -- но не знает, почему это так. Он отмечает, что производства были саутсорсены в третий мир, а Штаты двинули строить service-based economy, но стандартные объяснения того, почему это произошло, его не устраивают, а своих у него нет. Он замечает, что the best and the brightest идут после ВУЗ-ов в юристы, медицину и банкинг (а не производить вещи) -- и видит в этом один из симптомов болезни -- но не понимает, почему сложилась такая ситуация, что именно эти области стали экономическим магнитом для людей. Он упоминает, что именно IT-индустрия вообще и Билл Гейтс в частности жалуются на недостаток людей с образованием, но не видит в этом даже симптома болезни. И, конечно, ему нравятся инновации.

Что и забавно. Потому что если бы я оказался перед необходимостью проиллюстрировать свои кухонные теорийки видимостью фактического материала, я бы как-то так этот материал и излагал; когда мне занадобится подогнуть наблюдаемые реалии под объяснения, которые у меня готовы уже сейчас, это, в идеале, примерно так и будет выглядеть.

(всё, конечно, потому, что я вижу паттерны [as in "i hear voices" and "i see things"])

Comments

[jsn.livejournal.com]

Я, скорее, о том, что прогрессивная сторона была прогрессивна ровно тем, что ставила прогресс выше свобод, хотя прогресс и свободы могут в каких-то случаях быть двумя сторонами одной медали.

[trurle.livejournal.com]

У моего соседа на сарае было написано "йух", а лежали там дрова.

[jsn.livejournal.com]

Семантика? Тю. Ну, серьёзно; в чём идея? У них был неправильный прогресс? Они на самом деле не верили, что строят прогресс?

[trurle.livejournal.com]

То что коммунисты и социал-демократы называют "прогрессом", является совокупностью деструктивных политических решений и обосновыващих эти решения политической философии.

[jsn.livejournal.com]

Вы не находите, что, скажем, климатология имеет примерно такое же отношение к науке, как То что коммунисты и социал-демократы называют "прогрессом" -- к Вашему пониманию прогресса?

[trurle.livejournal.com]

Нет; климатология является результатом политизации академии до степени шарлатанства, однако в самой климатологии нет ничего изначально порочного. В отличие от социалистической концепции "социального прогресса" которая ничего кроме деструктивных политических решений вырабатывать не может.

[jsn.livejournal.com]

Fair enough; разумеется, я говорил о реальном лице современной климатологии. Также, скажем, современная мейнстримовая экономика является результатом политизации академии до степени шарлатанства, однако в самой экономике нет ничего изначально порочного. Примерно то же самое можно сказать об истории и антропологии прям с порога. Естественные науки только на первый взгляд держатся лучше; по-моему, они совершенно также глубоко и безнадежно поражены тем же недугом, просто его сложнее разглядеть.

Ну и из всей этой концепции "науки штрих" тоже ничего, кроме деструктивных политических решений [...]

[trurle.livejournal.com]

Тонкая разница между мейнстримной экономикой и климатологией заключается в том что казус климатологии это первый, хотя, возможно, и не последний случай политизации точной науки до степени шарлатанства.
Но пафос статьи, вынесенной Вами, не в этом.
Возьмем для примера автомобилестроение: Шевроле Малибу 2002 года весьма незначительно отличался конструктивно от моделей GM 60-х годов, в отличие от, скажем Хонды, модель 2002 года которой не имела конструктивно ничего общего с моделями Хонды 60-х годов. Это и есть прекращение инноваций в промышленности США, обоснованно вызывающая беспокойство у профессора.

[jsn.livejournal.com]

Да нет, экономика просто привычнее, у них факап соответствующего размера случается раз в лет десять, и никто уже не чухается :)

Что до истории про шеви, я согласен; просто, говоря совсем коротко, корневая причина этого кроется не в out-of-the-blue прекращении инноваций, а, на мой взгляд, в разрушении структуры капитала -- которое, в значительной степени, произошло в конечном счёте от того, что государством был сделан упор именно на науку и инновации.

[trurle.livejournal.com]

Изрядное повреждение структуры капитала произошло в ходе функционирования разнообразных регуляций, применительно к GM - в первую очередь, Wagner Act. Увязка профсоюзного законодательства с упором государства на науки требует способностей к pattern recognition, заведомо превосходящих мои. Кстати, правительства США, что федеральное, что штатные, не так что что бы особо напирало на науки и инновации.

[jsn.livejournal.com]

По-моему, Вы незаслуженно порочите Ваши способности к seeing things and hearing voices -- скажем, связь общей теории Кейнса et ol (и да, это большое et ol) и заметной части регуляций, о которых идёт речь, я думаю, Вам очевидна.

Но я, безусловно, говорил не об этом. Не о влиянии e.g. экономической мысли на введение регуляций, а о general misdirection of investments, вызванном приязнью к умному :)

[trurle.livejournal.com]

Не о влиянии e.g. экономической мысли на введение регуляций, а о general misdirection of investments, вызванном приязнью к умному :)
Я несколько потерян, что обычно в наших дискуссиях.
Не затруднит ли Вас привести пример?

[jsn.livejournal.com]

Ну не знаю; климатология или коллайдер, чтобы далеко не ходить? :) На эти занятия тратятся заметные средства и заметные мозги, которые в отсутствие этих прекрасных занятий могли бы делать что-нибудь полезное. Этот вред совершенно отдельный от вреда регуляций, производимых с использованием e.g. "климатологических исследований".

[trurle.livejournal.com]

Бюджет коллайдера совершенно незаметен в общем масштабе вещей: достаточно сравнить бюждет коллайдера с суммами, потраченными на спасение американских банков или Греции. И это если предполагать что коллайдер является вещью бесполезной.

[jsn.livejournal.com]

Бюджет, измеренный в деньгах -- это не всё. Endogenous brain drain представляется мне значительно более существенной проблемой, например.

[trurle.livejournal.com]

Но ведь этот самый brain damage drain никак не выводится из приписываемого Вами американскому государству "поддержки умного"! Если инженер получает максимум 150К-200К, а рядом врач получает 300К и адвокат 400К, а образовательные программы включают в себя луддитское осуждение промышленности, то и результат будет ровно такой какой мы видим. Замечу что соотношение зарплат стало результатом вполне определенных политических решений и констелляций, но никак не стремления к умному и инновациям.

[jsn.livejournal.com]

А я сказал "государству"? Я хотел сказать "обществу", государство в данном случае выступает лишь средством. Ну не суть.

Инженеры (скажем, программисты) по 200K, получающие такие гиганские деньги и существующие в таком ужасающе огромном количестве, кажутся мне одним из симптомов этого самого brain drain. Врач по 300K, адвокат по 400K и банкир по 500k кажутся мне симптомами того же. Другим симптомом того же мне кажутся в бешенном количестве существующие профессора по, я не знаю сколько там, 100K? И в ещё большем количестве учителя, я не знаю, по 50k?

Вот здесь самое время Вам опять уязвить мой pattern recognition, потому что механизм действия болезни кажется мне в общих чертах понятным, хоть и не то чтобы прямолинейно простым и одноклеточным, но я вот его я не готов внятно излагать пока для внешнего потребления, так что буду загнан во временный тупик.

[trurle.livejournal.com]

Инженеры (скажем, программисты) по 200K, получающие такие гиганские деньги и существующие в таком ужасающе огромном количестве, кажутся мне одним из симптомов этого самого brain drain.
С этого места, пожалуйста, поподробнее. Карина, описанная профессором, заключается в том что структура зарплат выметает талантливых людей из промышленности, науки и технологии в медицину и адвокатуру. Вы, как можно понять из Ваших реплик, видите совсем другую картину, но у меня не хватает сил ее вообразить.

[jsn.livejournal.com]

Говоря коротко, я вижу картину, в которой структура ценностей вообще (и, как одно из её частных проявлений и следствий, структура зарплат, но это не главный фактор, по-моему) выметает талантливых людей из производства чего-то, что могли бы хотеть обобщённые покупатели, в производство науки и образования во имя common good (профессора и учителя) и в отыгрыш incentives, созданных политическими решениями, основанными на таких науках и таком образовании (врачи, адвокаты, банкиры и, через интеллектуальную собственность, например, программисты).

[minimificence.livejournal.com]

ну, камон. тот же south park довольно адекватно изображает типичного учителя в этой местности. талантливые люди на $40K не особенно рвутся работать.

[jsn.livejournal.com]

ну, школьные учителя -- это чуть ли не самый нижний этаж пирамиды, так что это логично, да. чему это противоречит?