(интермедия)
May. 6th, 2010 03:53 amПоскольку я всё никак не соберусь (и неизвестно, соберусь ли) написать развёрнутый пост об ужасающем вреде науки, образования и инноваций, болезненная любовь к которым и примат которых надо всем остальным (над свободой, в частности) и является, на мой взгляд, определяющим смертельным заболеванием развитых обществ в наше непростое время ... (извините) так вот, пока я этого всё равно не написал, запощу опять ссылку:
Academia and the decline of wealth in America
For those of you under about 40 years of age, it wasn’t always like this.
In the US, it used to be that every year you could expect to be wealthier. Your purchasing power grew over time: you could afford things you couldn’t the year before. Your salary increase every year outpaced inflation. If there was something you wanted and couldn’t afford, all you had to do was wait. Give it a year, or two, or ten. You would be able to afford it, no problem.
No, really, go ask your parents. I’m not making this stuff up.
(...ещё 12 000 букв об этом...)
Горький не то чтобы рэнт американского профессора о том, как всё испортилось в американской экономике вообще и в жизни американцев в частности за последние полвека. Автор не понимает, почему всё так, и не скрывает этого. Автор не покупает стандартные левые объяснения того, почему всё так (хотя такое очень легко было бы предположить в американском профессоре). Для ряда описываемых феноменов автора хватает на то, чтобы задать первое "почему это случилось?", и он неуверен в ответе; конечно, о следующих четырёх необходимых "почему это случилось?" речь не идёт.
Поэтому, отчасти, этот материал и показался мне таким интересным: автор не подгоняет наблюдаемые реалии под объяснения -- у него нет объяснений. Скажем, он замечает, что всё начало портиться, как только народ стал массово запинывать детей в ВУЗы -- но не знает, почему это так. Он отмечает, что производства были саутсорсены в третий мир, а Штаты двинули строить service-based economy, но стандартные объяснения того, почему это произошло, его не устраивают, а своих у него нет. Он замечает, что the best and the brightest идут после ВУЗ-ов в юристы, медицину и банкинг (а не производить вещи) -- и видит в этом один из симптомов болезни -- но не понимает, почему сложилась такая ситуация, что именно эти области стали экономическим магнитом для людей. Он упоминает, что именно IT-индустрия вообще и Билл Гейтс в частности жалуются на недостаток людей с образованием, но не видит в этом даже симптома болезни. И, конечно, ему нравятся инновации.
Что и забавно. Потому что если бы я оказался перед необходимостью проиллюстрировать свои кухонные теорийки видимостью фактического материала, я бы как-то так этот материал и излагал; когда мне занадобится подогнуть наблюдаемые реалии под объяснения, которые у меня готовы уже сейчас, это, в идеале, примерно так и будет выглядеть.
(всё, конечно, потому, что я вижу паттерны [as in "i hear voices" and "i see things"])
no subject
Date: 2010-05-06 12:12 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 12:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 06:33 am (UTC)Эта фраза кажется мне подобной спору, должен ли стол быть деревянным или зеленым.
В смысле - инновации и свобода есть две стороны одного и того же явления, как мне кажется.
Деиндустриализация США и Европы является, к примеру, одновременно проявлением урезания свобод и инноваций.
справедливости ради
Date: 2010-05-06 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 06:53 am (UTC)Уборщица с образованием - это птица гордая, и отношение к ней нужно особое.
В результате вся цепочка производства пошла наперекосяк.
no subject
Date: 2010-05-06 07:30 am (UTC)Серьёзно? Вы, скажем, не находите в этой фразе описание того же антагонизма, который в своё время отражался словосочетаниями "весь свободный мир" vs "всё прогрессивное человечество"?
В смысле - инновации и свобода есть две стороны одного и того же явления, как мне кажется.
Ну, когда-то есть, а когда-то -- не есть. Вот фашисты немецкие, кажется, много инновировали, но конкретно это проявление инновационного процесса не кажется мне сонаправленным с увеличением свобод. (да, разумеется, есть и такие примеры, в которых эти вещи кажутся мне сонаправленными; мой пойнт же не в этом).
урезания свобод и инноваций
Следует читать как "урезания свобод и урезания инноваций" или как "инноваций и урезания свобод"?
Re: справедливости ради
Date: 2010-05-06 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 08:27 am (UTC)У прогрессивного человечества были изрядные проблемы с технологическими инновациями. Без особого преувеличения можно сказать что подавляющая часть технологии импортировалась прогрессивным человечеством из свободного мира.
Вот фашисты немецкие, кажется, много инновировали, но конкретно это проявление инновационного процесса не кажется мне сонаправленным с увеличением свобод. (да, разумеется, есть и такие примеры, в которых эти вещи кажутся мне сонаправленными; мой пойнт же не в этом).
Ну так немецкие фашисты были у власти слишком недолго что бы до основания разрушить научно-технологический потенциал Германии. У этих вещей есть изрядная инерция: к примеру, Wagner Act приняли в 1935, а застой в промышленном производстве США начал ощущаться не раньше конца 50-х годов.
no subject
Date: 2010-05-06 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 09:18 am (UTC)Ну и из всей этой концепции "науки штрих" тоже ничего, кроме деструктивных политических решений [...]
no subject
Date: 2010-05-06 09:33 am (UTC)Но пафос статьи, вынесенной Вами, не в этом.
Возьмем для примера автомобилестроение: Шевроле Малибу 2002 года весьма незначительно отличался конструктивно от моделей GM 60-х годов, в отличие от, скажем Хонды, модель 2002 года которой не имела конструктивно ничего общего с моделями Хонды 60-х годов. Это и есть прекращение инноваций в промышленности США, обоснованно вызывающая беспокойство у профессора.
no subject
Date: 2010-05-06 09:41 am (UTC)Что до истории про шеви, я согласен; просто, говоря совсем коротко, корневая причина этого кроется не в out-of-the-blue прекращении инноваций, а, на мой взгляд, в разрушении структуры капитала -- которое, в значительной степени, произошло в конечном счёте от того, что государством был сделан упор именно на науку и инновации.
no subject
Date: 2010-05-06 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 09:50 am (UTC)Но я, безусловно, говорил не об этом. Не о влиянии e.g. экономической мысли на введение регуляций, а о general misdirection of investments, вызванном приязнью к умному :)
no subject
Date: 2010-05-06 09:53 am (UTC)Я несколько потерян, что обычно в наших дискуссиях.
Не затруднит ли Вас привести пример?
no subject
Date: 2010-05-06 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 10:57 am (UTC)damagedrain никак не выводится из приписываемого Вами американскому государству "поддержки умного"! Если инженер получает максимум 150К-200К, а рядом врач получает 300К и адвокат 400К, а образовательные программы включают в себя луддитское осуждение промышленности, то и результат будет ровно такой какой мы видим. Замечу что соотношение зарплат стало результатом вполне определенных политических решений и констелляций, но никак не стремления к умному и инновациям.no subject
Date: 2010-05-06 11:13 am (UTC)Инженеры (скажем, программисты) по 200K, получающие такие гиганские деньги и существующие в таком ужасающе огромном количестве, кажутся мне одним из симптомов этого самого brain drain. Врач по 300K, адвокат по 400K и банкир по 500k кажутся мне симптомами того же. Другим симптомом того же мне кажутся в бешенном количестве существующие профессора по, я не знаю сколько там, 100K? И в ещё большем количестве учителя, я не знаю, по 50k?
Вот здесь самое время Вам опять уязвить мой pattern recognition, потому что механизм действия болезни кажется мне в общих чертах понятным, хоть и не то чтобы прямолинейно простым и одноклеточным, но я вот его я не готов внятно излагать пока для внешнего потребления, так что буду загнан во временный тупик.
no subject
Date: 2010-05-06 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 11:18 am (UTC)С этого места, пожалуйста, поподробнее. Карина, описанная профессором, заключается в том что структура зарплат выметает талантливых людей из промышленности, науки и технологии в медицину и адвокатуру. Вы, как можно понять из Ваших реплик, видите совсем другую картину, но у меня не хватает сил ее вообразить.
аутсорсинг же
Date: 2010-05-06 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-06 11:30 am (UTC)голос с производства
Date: 2010-05-06 12:13 pm (UTC)по-моему то, куда выметаются люди за зарплатами, уже просто мало чего общего имеет с «наукой, образованием и медициной», как-то так. так что семантика действительно страдает, хоть и не по нашей вине: сколько «профессоров» в университете на $300k ни посади, а производству чего-либо и покупателю этого чего-либо лучше не станет. И зарплаты, кстати, как раз на это и намекают - что науки, образования и медицины там нет (наука, образование и медицина фундаментально убыточны же?), а есть что-то совсем другое.
ну и «инновации», - уже просто какой-то all-around buzzword, как «нанотехнологии».
Ну а в общем-то да, науку как таковую без производства развивать совершенно бессмысленно: если технология вашей «инновации» будет отлаживаться для производства в Китае, то можно уже задуматься, кто тут на самом деле кому сервис устраивает. «инновировать» без производства невозможно.
Рядовые инженеры, по рассказам приятеля, работавшего там на Боинге, получают всё же ну никак не $200k, а какие-то сильно более скромные цифры. Программисты могут получать больше, так как, наверное, инженерами не являются :)
no subject
Date: 2010-05-06 02:54 pm (UTC)Re: голос с производства
Date: 2010-05-07 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-07 08:36 am (UTC)Re: голос с производства
Date: 2010-05-08 02:55 am (UTC)но если серьезно, мне кажется, что в нашей деревне процентное соотношение технологии и религии всё же где-то ближе к 80/20.
no subject
Date: 2010-05-08 03:02 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-08 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-08 09:29 am (UTC)