ещё о хаматовой

[jsn]

Поражает меня, кстати, количество людей, всерьёз считающих для себя необходимым осудить или одобрить поступок Хаматовой, а также количество людей, которые в этой ситуации считают необходимым осудить.

Вашу мать, чуваки, я типа почти всё понимаю. Что неправильно вести переговоры с террористами, понимаю. Что нехорошо вступать в этот вечный тухлый торг вокруг слезинок ребёнков, понимаю. И что история и литература 20-го века нам показала то и это, понимаю. И что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным -- всё понимаю.

Я не понимаю, каким образом это даёт вам моральное право судить человека, который находится в ситуации очень серьёзного принуждения, и который, вообще-то, никому ничего другого про эту ситуацию не обещал. И который, кстати, ни на кого показаний не давал и ничего вообще такого. То, что кто-то там всё это испытал ранее и сделал для себя какие-то глубоко личные выводы -- это, что, должно сделать конкрено её, Хаматовой, личный выбор каким-то образом тривиальным и очевидным? Не понимаю.

Я б ещё понял, если б этого говорили люди, которые сами в этом раскладе были. Ну, простая история, твоему другу приставляют нож к горлу, а тебя просят сделать что-нибудь несовместимое с твоими убеждениями. И ты, типа, киваешь, и говоришь "режь, чего". А потом, значит, идёшь осуждать Хаматову. Ну, я бы понял, правда. Не в том смысле, что это даёт какое-то право судить -- нет, не даёт -- а в том смысле, что, ну, ладно, у человека травма, it's mostly Post-Traumatic Stress Disorder talking. Но что-то, по-моему, такие люди как раз часто ничего такого не говорят, и никого не судят.

Ну вот вы уверены, что в этой ситуации обязательно и без колебаний поступили бы иначе, правильнее. Ну, клёво, я рад за вас. Может быть, с этим как-то связано то, что Хаматова занимается этим фондом, а не вы и не я. Или, может, не связано, не знаю. Но в любом случае, поступил бы иначе -- ну, молодец, возьми пирожок с полки. И лучше пожуй.

Извините, чёрт возьми, за панюшкинство.

Comments

[1master.livejournal.com]

Угу. Я, например, практически уверен, что поставь меня в условия "бог убивает котенка" и я соглашусь сотрудничать, несмотря на все понимание ситуации. Впрочем, хотя ту часть на которую согласился я выполню честно, ибо согласился, но подгадить в другом месте постараюсь так, чтобы ущерб превысил прибыль.

[nastty.livejournal.com]

меня на самом деле те, кто как бы не осуждает поражают больше всего

причины пишут!
вроде как все поняли и выше этого
но ведь СУДИТЬ вообще взялись! ОЦЕНИВАТЬ! к себе примерять - что мол вот веская причина - как будто вообще возможно оценить вескость ЛЮБОЙ причины для не себя
просто тошнит

[jsn.livejournal.com]

да, как-то так.

[sanches.livejournal.com]

А меня вообще третье поражает. "Взялись СУДИТЬ, ОЦЕНИВАТЬ..." "СУДИТЬ" - за что? "ОЦЕНИВАТЬ" - что?

Сама такая постановка вопроса подразумевает, что человек сделал, как минимум, что-то предосудительное, - предал кого-нибудь, убил или лжесвидетельствовал, скажем. "Предал себя", как вариант (из каких-таких благородных целей, допустимо это или нет, - разговор другой, - тот самый, из другой вселенной).

Почему-то при этом никому в голову не пришла мысль, что, хотя бы чисто теоретически, Чулпан Хаматова вполне искренне поддерживает Путина и вполне искренне призывает за него голосовать. Его, вообще говоря, примерно 50 - 60% населения поддерживает, по разным оценкам, - почему бы Чулпан Хаматовой не оказаться среди именно них?

Если разобраться, "судильщики" (как те, что осуждают, так и те, что оправдывают), - отказывают ей в праве на собственное мнение и собственную позицию. Спорят о том, могла она "прогнуться", или ж права такого морального не имела, - а что она, возможно, и не "прогибалась" вовсе, - даже не рассматривается. Совершить предательство идеалов пред лицом превосходящих сил противника, по их мнениям, - либо простительно, либо нерукопожатно. А что никакого предательства, возможно, и не было, - никто из них и поверить не в силах. Не бывает такого. "Каждый честный человек..." - далее по тексту. А кто не все, - того накажем. Демократия - это такой общественный строй, при котором власть принадлежит демократам, - ага.

Плевать им и на Хаматову, и на ее мнение, и на ее позицию, - да и вообще на все плевать. Она для них, - мусор, инфоповод. И для тех, кто осуждает, и для тех, кто оправдывает. Не субъект, а объект, - заведомо лишенный права на свободу воли.

[arkanoid.livejournal.com]

мне интересно другое -- как всякие dz теперь будут отмахиваться от позиции "кто угодно, только не Путин", когда им таки продемонстрировали натуральное людоедство.

[rblaze.livejournal.com]

Это если согласиться, что про фонд - правда. Мне это кажется сомнительным.

[vit-r.livejournal.com]

Какие есть доказательства?

При чём тут Путин? Можно подумать, "кто угодно" всю Вертикаль перетасует.

[kika.livejournal.com]

Зажмурятся еще крепче. Впервой что-ли.

[jsn.livejournal.com]

"царь хороший, это бояре плохие", "где пруф, что что-то угрожало именно фонду, а не карьере лично хаматовой?", etc. большой, короче, простор для креатива, если кто желает.

[marss2.livejournal.com]

Путин утром без затей скушал четверых детей.. А пятого помятого спасла Чулпан Хаматова.

[vit-r.livejournal.com]

Молодец, тётка. Навальщина и прочая ерунда - это для чистоплюев.
А она этим роликом офигенный кредит будущему президенту дала. И фиг он отвертится.

[xakudu.livejournal.com]

Путину? В чем кредит - не понял.

[nathoo.livejournal.com]

унес

[jsn.livejournal.com]

Ну давай предположим, что она в эту ситуацию попала не сейчас, а N лет назад. Давай предположим, что N лет назад она пришла на свадьбу дочери дона и сказала, что вот, хочу онкоцентр сделать. И не сейчас, а N лет назад, дон сказал "когда-нибудь -- и, может быть, этот день никогда и не наступит -- ....".

И что, ээ, это меняет?

[guyz30.livejournal.com]

вести переговоры с террористами как раз правильно. до определенного момента.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

меня в этом ролике больше всего смущает вот какой момент. Хаматова -- актриса, причём, довольно хорошая актриса. И в ролике она вся такая страдательная, часто моргает глазами, сдерживается, чтобы смотреть в камеру, а не в пол и вообще всячески "волнуется". ЗАЧЕМ она это делает?

[rblaze.livejournal.com]

И кто тот идиот, что не заставил ролик переснять. Какая-то уж слишком топорная работа, не верю.

[marss2.livejournal.com]

==меня в этом ролике больше всего смущает вот какой момент. Хаматова -- актриса, причём, довольно хорошая актриса. И в ролике она вся такая страдательная, часто моргает глазами, сдерживается, чтобы смотреть в камеру, а не в пол и вообще всячески "волнуется". ЗАЧЕМ она это делает?==

вообще то Чулпан Хаматова уже 20 лет всегда и везде делает глаза "Я щас заплакаю" и жалобный голос...и бровки домиком..это ее главная актерская фишка

[dkfl.livejournal.com]

выросли и забыли наверное.
понятно же, что если шантажировать человека его ребенком он что угодно сделает.
вот полковник Путин и показал на что он способен.

[tobotras]

Не понимаю, каким образом этот пост вызвал у меня желание взять и употребить с тобой по пятьдесят.

[jsn.livejournal.com]

Ну вот надо как-нибудь.

[guggybuggy.livejournal.com]

Слушай, а есть все-же какие-то свидетельства о том, что таки-да, шантажировали? Кроме, есессно, ссылки на "источник в фонде на условиях строгой анонимности" и здоровой убежденности, что "Порядочный человек не может иметь иных, чем у меня, убеждений" (с)? Вот @kshn (https://twitter.com/#!/kshn), я так понял, считает, что все добровольно?

[jsn.livejournal.com]

Про "здоровую убеждённость" меня слегка задело, если что. У меня, если что, нет такой убеждённости, I'm a fucking teenager or something.

Прямых неопровержимых доказательств для широкой публики нет и быть, насколько я понимаю, не может. Они, если шантаж имел место, могут исходить либо от перпетратора шантажа, либо от жертвы. Both sides seem reluctant to comment publicly.

Добровольность, как мы видим, оказывается понятием растяжимым. Вон, cherjr мне объясняет выше, что всё было в некотором смысле добровольно.

Хаматова -- публичная персона, её взгляды не явлются секретом. Насколько я могу судить, они не являются ни радикально оппозиционными, ни прорежимными. Подмахивание режиму, однако, насколько я могу судить, лежит чётко за их границами.

Статья Панюшкина (http://www.echomsk.spb.ru/blogs/v-panyushkin/3909.php?commentId=7551) появилась за неделю до выхода ролика Хаматовой. Панюшкин, насколько я понимаю, с ней общается. Sapienti sat, не? Косвенных свидетельств как минимум некоторого давления достаточно много. Дальше, да, каждый уж сам для себя решает, что думать.

[jsn.livejournal.com]

Здесь-то это причём? И можно без таких простыней на весь экран, ссылки же есть?

[это был коммент от keen с вставленной картинкой http://i.imgur.com/CCdMK.jpg ]

О Хаматовой (вынесено из комментов)

[pingback-bot.livejournal.com]

User kirguduev referenced to your post from О Хаматовой (вынесено из комментов) (http://kirguduev.livejournal.com/513775.html) saying: [...] т, и для тех, кто оправдывает. Не субъект, а объект, - заведомо лишенный права на свободу воли. [...]