Гибсон и переводчики

[jsn]

Почитал сегодня, просто из любопытства, несколько кусочков из перевода Virtual Light на русский язык. Был потрясен. Раньше мне трудно было понять, почему люди отзываются о Гибсоне как о писателе трудном, неумном, скучном; почему люди говорят, что у него плохой язык, дурацкий стиль, непрорисованные характеры.
Теперь все совершенно понятно -- если они читали в переводе. Уж на что ужасно был (неоднократно) переведен Neuromancer -- Virtual Light умудрились перевести еще хуже. Чуть ли не треть текста перевода -- отсебятина полная, и вообще впечатление такое, что это не перевод, а пересказ своими словами. Потом, ну нужно же хоть в чем-то меру знать -- ну зачем переводить фамилию Svobodov как Шитов?
Ненавижу.

Comments

Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ

[bleys.livejournal.com]

Âñòðå÷àëàñü ëè òåáå êîãäà-íèáóäü _ðóññêàÿ_ ôàìèëèÿ "Ñâîáîäîâ"? Êðîìå òîãî, óæ âèäÿ îðèãèíàë, ìîæíî è ïîíÿòü, ïî÷åìó å¸ íåëüçÿ îñòàâëÿòü "as is". Ðàçâå ÷òî ñíàáäèâ ñíîñêàìè. À îíî íàäî?

Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ

[jsn.livejournal.com]

åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ â ôàìèëèÿõ, "Ñâîáîäîâ" -- ýòî ñîâåðøåííî íîðìàëüíàÿ ôàìèëèÿ äëÿ, ñêàæåì, áîëãàðèíà, è âïîëíå ìîãëà îêàçàòüñÿ è â Ðîññèè.
õîòÿ äåëî íå â ýòîì, à â ñàìîé èäåå "èñïðàâèòü îøèáêó àâòîðà". åãî ëè÷íîå äåëî, ÷òî îí òàì èìåë â âèäó. íåêîòîðîå ïðåäñòàâëåíèå î ñòåïåíè ðàñïðîñòðàíåíîñòè ôàìèëèè "Ñâîáîäîâ" â Ðîññèè äàåò âîò ýòî ýëåìåíòàðíîå äåéñòâèå (http://search.rambler.ru/cgi-bin/rambler_search?words=%F3%D7%CF%C2%CF%C4%CF%D7&where=1)
ïî÷åìó íåëüçÿ îñòàâèòü "as is" -- íå ïîíÿë. åñëè ðå÷ü èäåò î "Svobodov -- Rub-A-Dub", òî â ïåðåâîäå ýòî çàìåíåíî íà "Øèòîâ -- Øèò îôô", è íèêàê íå ïåðåâåäåíî. Ãëàâà, íàçâàííàÿ ó Ãèáñîíà "Rub-A-Dub", â ïåðåâîäå âîëüíî ïåðåèìåíîâàíà â "×åëîâåê ñ íåïðèëè÷íîé ôàìèëèåé".  îðèãèíàëå ñëîâî "Rub-A-Dub" íè÷åì íåïðèëè÷íûì è íå ïàõíåò, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ.
Ïåðåâîä÷èê, â ðåçóëüòàòå, çàìåíèë îäíó àíãëîÿçû÷íóþ èãðó ñëîâ íà äðóãóþ àíãëîÿçû÷íóþ æå èãðó ñëîâ, íå ñäåëàâ ýòî ìåñòî áîëåå ïîíÿòíûì ðóññêîÿçû÷íîìó ÷èòàòåëþ, íî çíà÷èòåëüíî èñêàçèâ ñìûñë.

Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ

[bleys.livejournal.com]

Âòîðàÿ èãðà çàìåòíî ïîíÿòíåå ïåðâîé, íå ñ ïà? :) Äà è èñõîäíàÿ àíãëèéñêàÿ ñîäåðæèò "íèæåïîÿñíûå" êîííîòàöèè. Âðîäå êàê.

Âïðî÷åì, äåëî âêóñà. Îäíèì àðáóçû, äðóãèì - íåêîøåðíûå õðÿùèêè.

Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ

[jsn.livejournal.com]

ìíå êàçàëîñü, ÷òî Rub-A-Dub -- ýòî ÷èñòî çâóêîïîäðàæàòåëüíîå, îòêóäà òàì íèæåïîÿñíûå êîííîòàöèè?
ïðîáëåìà äàæå íå âî âêóñå, à â êîëè÷åñòâå îòñåáÿòèíû, â îáùåì. ýòî, ñêîðåå, âîïðîñ ÷óâñòâà ìåðû, íàâåðíîå. ýý, êàê ýòî? óâàæåíèå ê òåêñòó, âîò.

Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ

[bleys.livejournal.com]

Ìîæåò, ÿ, êîíå÷íî, "âñ¸ âðåìÿ î í¸ì äóìàþ"...

ÎÊ, ïîñòàâèì âîïðîñ íåìíîãî ïî-äðóãîìó: íàäî ëè ïåðåâîäèòü ýòîò òåêñò?

Åñëè íåò - âñ¸ ïîíÿòíî.

Åñëè äà: äëÿ äàííîãî êîíêðåòíîãî ìåñòà ïðåäëîæèòå ñâîé âàðèàíò. Äëÿ êîíñòðóêòèâíîñòè êðèòèêè. À ïîòîì ìîæíî ïðîäîëæèòü :)

Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ

[jsn.livejournal.com]

íóæíî, êîíå÷íî.

ÿ íå ïåðåâîä÷èê, ïîýòîìó áûëî áû ñòðàííî ñ ìåíÿ ñïðàøèâàòü òàêèå âåùè. ïðè ýòîì ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ïåðåâîä êàê "Ñâîáîäîâ -- Rub-A-Dub", ñî ñíîñêîé, áûë áû ëó÷øå, ÷åì òî, ÷òî åñòü. Õîòÿ âîîáùå ìîæíî áûëî ïåðåâåñòè Rub-A-Dub êàê ëþáîå çâóêîïîäðàæàòåëüíîå áàðàáàííîé äðîáè, "Òà-òà-òà" áûëî áû íè÷åì íå õóæå. Ôîíåòè÷åñêîå ñõîäñòâî ìåæäó Svobodov è Rub-A-Dub íè÷óòü íå áîëüøå, ÷åì ïîëó÷èëîñü áû ïðè òàêîì ïåðåâîäå. Ñìûñë ïðè ýòîì áûë áû ïåðåäàí âåðíî, íèêàêèõ àáñîëþòíî ïðèâíåñåííûõ "íèæåïîÿñíûõ êîííîòàöè", ñîõðàíåí îòñûë ê áàðàáàííîé äðîáè, ñîõðàíåíî (è ýòî âàæíî) ÿâíîå îòñóòñòâèå çàìåòíîãî ôîíåòè÷åñêîãî ñõîäñòâà ìåæäó ðåàëüíîé ôàìèëèåé è òåì, êàê åå ðàññëûøàëà ×åâåòòà.
Åùå ðàç, ÿ íå ïåðåâîä÷èê. Òàëàíòëèâûé ïåðåâîä÷èê ñäåëàë áû ëó÷øå, êîíå÷íî.

Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ

[bleys.livejournal.com]

Íàñ÷¸ò "àáñîëþòíîé ïðèâíåñ¸ííîñòè" - îïðîñ ïðîâîäèëñÿ ñðåäè ÷èòàòåëåé-íîñèòåëåé ÿçûêà?

ß íå õèìèê, è íå ìåõàíèê, íî åñëè áû áûë èì, êîíå÷íî æå ñäåëàë áû ëèìóçèí, êîòîðàÿ åñò âñåãî 2 ëèòðà íà ñòîøêó. :)

Îòêóäà óâåðåííîñòü, ÷òî ïðî÷òåíèå èìåíè íå ôðàíöóçñêîå?

Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ

[jsn.livejournal.com]

íàñ÷åò àáñîëþòíîé ïðèâíåñåííîñòè îïðîñ íå ïðîâîäèëñÿ. òàê æå, êàê è ïåðåâîä÷èê, ÿ èç òîãî, ÷òî åñòü â ãîëîâå è ñëîâàðÿõ. ïîêà ìíå ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, îòêóäà òàì íèæåïîÿñíûå êîííîòàöèè. à Âàì ïîíÿòíî?

íàñ÷åò õèìèêà è ìåõàíèêà -- íó, ýòî ìèëîå ëèðè÷åñêîå ðàññóæäåíèå, íî ÿ ïðèâåë ñâîè ïðèìåðû è ïîêàçàë, ÷åì îíè, íà ìîé âçãëÿä, ëó÷øå. ìîæåòå ïîêàçàòü, êàê ñäåëàòü ëó÷øå èëè ÷åì ïëîõè ýòè. èíà÷å êàê-òî óæ î÷åíü íå ïîñóùåñòâó :)

íàñ÷åò ÷åâåòòû -- óâåðåííîñòè íåò, è òóò ÿ ïðåòåíçèé íå âûñêàçûâàë. ïðîñòî ÿ äóìàþ, ÷òî â àìåðèêàíñêîì êóëüòóðíîì êîíòåêñòå îíà áóäåò ÷èòàòüñÿ ÷åðåç "×", íî, êîíå÷íî, çà çàäóìêó êîíêðåòíî Ãèáñîíà â ýòîì ìåñòå íå ïîðó÷óñü, è ñïîðèòü íå ïûòàþñü.
ïðîñòî â ìîåì âîñïðèÿòèè îíà -- ×åâåòòà.

Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ

[bleys.livejournal.com]

À ÿ - ïðîâîäèë :))

Ïîêàçàòü, ÷åì ïëîõè ýòè? Íåïîâîðîòëèâûå ÷óäîâèùà, äåëàþùèå æàëêèå 16 ìèëü íà ãàëëîí - ýòî ëè íå ãðîçà îêðóæàþùåé ñðåäû è ïðè÷èíà âûñîêîé ñòîèìîñòè è ñêîðîñòè ðàñõîäîâàíèÿ íåôòè? È ðàçâå ýòî õîðîøî? :)

×åì ïëîõè ýòè?  ñëîâå "ÑâÎáîäîâ" (êîòîðîå àìåðèêàíñêîìó óõó äåéñòâèòåëüíî êàæåòñÿ ðóññêîé ôàìèëèåé :) íåò íè åäèíîé áóêâû "Ò". Çâîíêîñòü-ãëóõîñòü ïðè çâóêîïîäðàæàíèè ñîõðàíÿåòñÿ äîñòàòî÷íî êà÷åñòâåííî. "äà-äà-äà" - ñîððè, èìõî íå êàíàåò ñîâåðøåííî. á-ä-â ïðåâðàòèâøååñÿ â á-ä-á - âåðþ, â ò-ò-ò - íå âåðþ íè ðàçó. =)

Ñíîñêè... äàâàéòå ïîäîéä¸ì ê òåêñòó êàê ê òåõíè÷åñêîìó, ñêîðìèì åãî ñòèëóñó, èñïðàâèì íåñîîòâåòñòâèÿ, çàáü¸ì êîíåö êíèãè ïðèìå÷àíèÿìè. Ýòî ÷òî, ðåàëüíî áóäåò ëó÷øå ÷èòàòü?

Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ

[jsn.livejournal.com]

ïðî ãàëëîíû ÿ óæå îòâåòèë.

ïðî çâîíêîñòü-ãëóõîñòü -- ýòî, áîþñü, íå âîïðîñ òîãî, êòî âî ÷òî âåðèò. ó Ãèáñîíà îïèñûâàåòñÿ ñèòóàöèÿ, â êîòîðîé äåâóøêà íå ðàññëûøàëà, è ñàìà îá ýòîì ãîâîðèò. ïî-ðóññêè ÷åëîâåê áû ñêàçàë, ÷òî âìåñòî ôàìèëèè îí óñëûøàë êàêîå-òî íåðàçáîð÷èâîå "òðà-òà-òà" -- è â ýòèõ ñèòóàöèÿõ î÷åíü ÷àñòî óïîìèíàþòñÿ âñÿêèå çâóêîïîäðàæàòåëüíûå êîíñòðóêöèè. êàêîâîé ðàñêëàä, ñîâåðøåííî åñòåòñòâåííûé è îïèñàííûé â òåêñòå, áûë íà÷èñòî óòåðÿí ïðè ïåðåâîäå.

ïðî phrase-by-phrase -- íå î÷åíü ïîíèìàþ, ÷òî çäåñü èìååòñÿ â âèäó. ÿ, êîíå÷íî, ñ÷èòàþ íåäîñòàòêîì ïåðåâîäà òî, ÷òî îäíî ïðåäëîæåíèå ó àâòîðà ïåðåâåäåíî òðåìÿ ïðåäëîæåíèÿìè ïåðåâîä÷èêà, íî ÷òî äåëàòü, âîçìîæíî, ýòîãî òðóäíî è èíîãäà íåâîçìîæíî èçáåæàòü. ïî ýòîìó ïîâîäó ó ìåíÿ çàìåòíûõ ïðåòåíçèé íåò.

ìàëî òîãî, ÿ ñîãëàñåí, ÷òî òî÷íî ïåðåäàòü âñå ñìûñëîâûå ñëîè òåêñòà âìåñòå ñî âñåìè èíòåðòåêñòóàëüíûìè ðåôåðåíöèÿìè è ïðî÷àÿ è ïðî÷àÿ íåâîçìîæíî. ïðîñòî ÿ íå ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî ýòîãî íå íàäî è ïûòàòüñÿ ñäåëàòü, è íå ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî ýòî îïðàâäûâàåò çíà÷èòåëüíîå êîëè÷åñòâî îòñåáÿòèíû.

ìîæíî ïî-ïîäðîáíåå ïðî íèæåïîÿñíûå êîííîòàöèè â Rub-A-Dub? êàêîâû îíè? ÿ ïî-ïðåæíåìó íå ìîãó èõ íàéòè íèêàê, è, ïîõîæå, ìíå ïðèäåòñÿ òîæå ðàññïðàøèâàòü native speakers.

Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ

[jsn.livejournal.com]

ñî ññûëêîé, âîçìîæíî, âûøëà ëàæà -- ÿ êàê-òî áîäðî åå âáèë â koi8, è òåïåðü ìåíÿ ìó÷àþò ñîìíåíèÿ, ðàáîòàåò ëè îíà, ñêàæåì, ïðè çàõîäå ñ MS Windows, ñêàæåì. åñëè íåò, îíà ýêâèâàëåíòíà ïîèñêó ñëîâà "Ñâîáîäîâ" ðàìáëåðîì.

Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ

[ratry.livejournal.com]

Äàæå åñëè ïåðåâîä÷èê, ââèäó ñâîåé íåñîñòîÿòåëüíîñòè, íå ñìîã íîðìàëüíî ïåðåâåñòè ìíîãî÷èñëåííóþ èãðó ñëîâ è ïîïûòàëñÿ åå çàìåíèòü íà ÷òî óæ ñìîã, òî ñîâåðøåííî íå îáÿçàòåëüíî áûëî âñòàâëÿòü öåëûå àáçàöû ñàìîé ÷òî íè íà åñòü îòñåáÿòèíû. Âñÿêèå ñëîâå÷êè äóðàöêèå, êîììåíòàðèè (ìîæåò îíè åìó è êàçàëèñü "â òåìó", íî îí æå âñåãî íàâñåãî ïåðåâîä÷èê, à íå ïåðåçñêàç÷èê).
Íó çà÷åì, ñêàæèòå íà ìèëîñòü, áûëî ïåðåâîäèòü "stone pigs" êàê "äóáèíû ñ ãîëîâîé, ïîðîñùåé õðÿùåì" :))) è òàê âñÿ êíèæêà. Ìíå, ïðèçíàòüñÿ, î÷åíü òÿæåëî ÷èòàòü ïåðåâîä.

Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ

[bleys.livejournal.com]

Õðàíè íàñ îò âîëêà è âîë÷èöû, î Íî÷ü!

Ëþáåçíàÿ, âû õîòü ðàç âèäåëè _ïåðåâåä¸ííóþ_ èãðó ñëîâ? :)))

Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ

[ratry.livejournal.com]

âî-ïåðâûõ, íå öåïëÿéñÿ ê ñëîâàì :)

âî-âòîðûõ, ïåðåâåäåííóþ èãðó ñëîâ âèäåëà è ñëûøàëà íåîäíîêðàòíî, òîëüêî ìû ñåé÷àñ íå îá ýòîì.

â-òðåòüèõ, ãîðàçäî ïðàâèëüíåå áûëî áû ïîñòàâèòü ñíîñêè, êàê ýòî îáû÷íî äåëàþò.

íî ýòî âñå, êîíå÷íî, ñóãóáî íà ìîé âêóñ :))
êîìó-òî, âåðîÿòíî, ìîæåò òàêîé ïåðåâîä ïîíðàâèòñÿ äàæå áîëüøå îðèãèíàëà - áûâàåò è òàêîå.

Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ

[bleys.livejournal.com]

1. ÅÌÍÈÏ, ñîáñòâåííî, ñ öåïëÿíèÿ ê ñëîâàì âåñü ýòîò ðàçãîâîð è íà÷àëñÿ
   
2. Èìåííî îá ýòîì. Åæåëè ãîâîðÿò "Äàæå åñëè ïåðåâîä÷èê, ââèäó ñâîåé íåñîñòîÿòåëüíîñòè, íå ñìîã íîðìàëüíî ïåðåâåñòè ìíîãî÷èñëåííóþ èãðó ñëîâ", õî÷åòñÿ îçíàêîìèòüñÿ ñ ðàçóìíûì êîëè÷åñòâîì îáðàç÷èêîâ íîðìàëüíîãî ïåðåâîäà èãðû ñëîâ. Äëÿ îáùåãî ðàçâèòèÿ, åñëè íå âîçðàæàåòå. Íå äàéòå äóðàêîì ïîìåðåòü íåîáðàçîâàííûì :)
   
3. Ñíîñêè... Òîãäà óæ ïðîùå äàòü îðèãèíàë è ñëîâàðü. Â Ãèáñîíå íàäî ñëèøêîì ìíîãî ñíîñîê :)
   
4. Óãó. De gustibus nil nisi bonum
   

Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ

[ratry.livejournal.com]

ðàçãîâîð íà÷èíàëñÿ ñ "îòñåáÿòèíû".
ìîæíî ïðîñòèòü íåòî÷íûé ïåðåâîä, äàæå çàìåíà Ñâîáîäîâà íà Øèòîâà ìåíÿ íå òàê óæ ñèëüíî öåïëÿåò, íî íåëüçÿ ïðîñòèòü öåëûõ ôðàç è ïðåäëîæåíèé (êîòîðûå âñòðå÷àþòñÿ íà êàæäîì øàãó), êîòîðûå ïåðåâîä÷èê ïðèäóìàë ñàì.

ÿ óæ íå ãîâîðþ ïðî ñòèëü, êîòîðûé ñèëüíî (è î÷åíü ñèëüíî) â ðåçóëüòàòå èçìåíåí. Íî ýòî, êàê ÿ âûøå ïèñàëà, õóì õàó.

Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ

[bleys.livejournal.com]

Ïðî phrase-by-phrase ñì. âûøå :^)