jsn: (Default)
[personal profile] jsn

Большая часть мер, предпринимаемых мировым правительством мировыми правительствами в связи с кризисом, проходят под рубрикой life support. Все они описываются формулой "Сделаем X, чтобы Y не сдохло до окончания кризиса".

  • Накачаем рынки ликвидностью, чтобы кредитозависимые субъекты не сдохли до окончания credit crunch,
  • Рекапитализируем банки/страховые/фонды/etc, чтобы они смогли продержаться до момента окончания рисковой зоны wrt bank runs,
  • Искусственно поддержим спрос на токсичные ассеты до момента, когда процесс обесценивания ассетов развернётся -- чтобы держатели таких ассетов дожили до этого момента,
  • Подержим крупные компании на госкредитной поддержке etc, чтобы они не разорились, пока процессы падения спроса и обесценивания комодов не развернутся,
  • Потормозим торги на биржах, чтобы абоненты margin call center-ов дожили до дня, когда биржи развернутся (россия, ближний восток),
  • Поддержим экспортёров налоговыми льготами и возвратами, пока спрос на их экспортную продукцию не вернётся к докризисным нормам (китай),
  • Подержим курс, чтобы не поставлять импортёров и не провоцировать редолларизацию, до момента, когда всё устаканится (россия, корея?),
  • Подержим недвижку (как минимум словесными) интервенциями до момента, когда платёжеспособный спрос на неё вернётся в норму (россия, и, кажется, испания? no idea),
  • и т.д.

Что не так в этой картинке? При взгляде на неё у человека с улицы возникает два вопроса: 1) с какой стати от всех этих мер наступит окончание кризиса? и 2) что же будет, если это окончание в ближайшем будущем не наступит?

1. Вышеперечисленные меры никак не способствуют окончанию кризиса. Более того, они всячески оттягивают это окончание.

  • Credit crunch вызван тем, что очень много кредитов выдано под ассеты с завышенной оценкой. Выпрыски ликвидности не устраняют переоцененности ассетов. Рекапитализация банков не устраняет её тоже. Искусственный спрос на мусор не только не устранит переоцененности ассетов, но, напротив, будет препятствовать её устранению.
  • Поддержка производителей и экспортёров не увеличивает спрос на продукцию и предметы экспорта, но, напротив, вызывает увеличение предложения продукции и предметов экспорта. Если эти производители и экспортёры нерентабельны при текущем соотношении спроса и предложения, то продолжение такой поддержки только усилит их нерентабельность.
  • Интервенции в курс, недвижку, другие ассеты неспособны развернуть тренд и применимы лишь как средство борьбы с волатильностью.
  • Обсуждать остановку торгов на бирже в этом контексте просто смешно.

Складывается впечатление, что каждый участник глобальной кучи малы по спасению мировой экономики рассчитывает на то, что её спасёт кто-то другой. При сохранении текущего курса всеобщего броуновского движения такой исход кажется маловероятным, что приводит нас к пункту

2. В случае, если кризис не закончится вдруг волшебным образом, количество экономических субъектов, нуждающихся в life support, будет только увеличиваться. В принципе, мы наблюдаем этот процесс с весны, если не раньше. Размеры требуемого life support в пересчёте на средневзвешенный экономический полутруп тоже будут расти. Если продолжать всех спасать, процент омертвения экономики тоже будет расти и с какого-то момента станет играть всё более заметную роль. В какой-то момент всем станет понятно, что это это тупик.

С этого момента кому-то, возможно, дадут, наконец, умереть как положено, но это уже будет не слишком важно. Гораздо важнее, что с этого момента правительства перестанут ограничиваться условно-поддерживающими мерами и возьмутся за откровенно стимулирующие.

При выработке стимулирующих мер в качестве основных проблем будут рассматриваться такие вещи, как безработица, падение уровня жизни, низкий спрос, растущая норма сбережений, тяжесть кредитного бремени, etc. А поскольку любой дурак знает, что для того, чтобы корова меньше ела и больше давала молока, её надо меньше кормить и больше доить -- предпринимаемые меры могут быть, например, такие: усиление инфляционного давления, протекционистская торговая политика, догоняющее усиление социалки, госпроекты типа БАМа и высокие налоги (как вариант -- чисто инфляционные) для того, чтобы весь этот праздник жизни финансировать.

Читатель традицонно ждёт уж, так вот. Призрак уже не бродит по европе, а во всех смыслах этого слова пошёл по миру.

Update: Тут комментах выяснилось, что я невнятен. Поясняю своё отношение к вопросам:

  1. Меры, предпринимаемые мировыми правительствами, включая u.s. of a., европу, россию, ближний и дальний восток, не дают ничего для завершения кризиса, но делают всё, чтобы замедлить падение. Замедление падения означает ровно это -- что падение, которое должно произойти пять месяцев, может занять пять лет. Глубина падения от этого не уменьшается как минимум, а то и увеличивается.
  2. Мировые правительства делают это не потому, что у них есть умный план, а потому, что у них его нет. Мне казалось, что фраза "рассчитывает на то, что её спасёт кто-то другой" ровно это и значит. Поясняю: нет никого другого. Просто у всех займёт какое-то время, чтобы понять, что никто другой всех не спасёт.
  3. В той же степени, в которой life support замедляет падение, стимуляция будет тормозить восстановление после этого. [livejournal.com profile] mff уже пожурил меня за эту позицию, и совершенно правильно: я действительно её придерживаюсь. Госпроекты, инфляция, надутие социалки, налоги, протекционизм -- всё это будет тормозить выход из кризиса для общей экономики в целом и для каждого игрока в частности.
  4. Для всего вышеперечисленного комплекса мер есть название -- это слово "социализм". Социализм, если кто не помнит, это отгадка к следующей загадке: что надо сделать в Сахаре, чтобы там случился дефицит песка?

Date: 2008-11-17 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
ну, "есть мнение", что именно так американцы вылезали из предыдущей жопы: дорожное строительство, трудармии, вся фигня...

Date: 2008-11-17 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
есть также мнение, что именно такой способ вылезания и привёл к тому, что депрессия длилась 15 лет, а не 5. причём я один из тех, у кого оно есть.

про кудрина. базово, если бы не кудрин, таких резервов, как сейчас, у россии бы не было. как легко видеть из прессы, они сейчас кажутся не очень большими, хотя ещё год назад казались неприлично большими. все хотели раздербанить -- кудрин не дал. кудрин использует достаточно маленькую часть резервов, чтобы предотвратить неконтролируемый обвал. в результате у россии есть сейчас значительная возможность не впадать в истерику, а внятно выстроить стратегию выживания в кризисе. такая стратегия вряд ли будет выработана и реализована, вместо этого будет обычная фигня -- но это всё будет вопреки кудрину, а не благодаря ему.

то, насколько слабо кризис пока что ощущается в россии -- в значительной степени именно его заслуга.

Date: 2008-11-17 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
тут согласился. правда, есть ощущение, что эти резервы вложены в некий глобальный мммгко, и "все только начинается, леня" очень большой вопрос, удастся ли соскочить вовремя.

Date: 2008-11-17 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
что и поражает меня. вот такие "ощущения" позволяют тебе делать выводы о том, что кудрин -- агент, и довольно успешный, всемирного антирусского заговора.

вот чисто для интереса: какие вложения кажутся тебе более безопасными, чем те, в которые вложены российские звр?

Date: 2008-11-17 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
я говорил, что кудрин агент ? ты уж как-то совсем не за того кого-то меня держишь :-(.

Date: 2008-11-17 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
там даже смайлик стоял.

Date: 2008-11-18 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
более безопасными мне кажутся вложения в то, что имеет (желательно долгоиграющую) практическую полезность, отвязанную от валютной корзины. "инфраструктурные проекты" пресловутые: наука, образование, дороги те же.

Date: 2008-11-18 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
ну понятно, да. в момент, когда построить километр мкада стоило вдвое больше, чем километр большого коллайдера (http://community.livejournal.com/moya_moskva/1172124.html), надо было строить дороги. в момент, когда нанотехнологии продемонострировали эффективность госвложений в науку, надо было вкладывать больше. и кризис, когда спрос на дороги падает в связи с уменьшением торговли, дорогостроители, столкнувшись с угрозой разорения, готовы строить дороги за еду, а спрос на науку исчезает в связи с исчезновением инновационных инвестиций, -- мы бы встретили с гораздо более спокойной душой (а также с падающим рублём, массовыми маржинколлами от падающей биржи, разоряющимися банками, etc, etc).

то есть я-то как раз за то, чтобы все, кто должен разориться -- разорились. но от тебя это как-то неожиданно слышать.

Date: 2008-11-18 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] mbravo.livejournal.com
щас в коневодство где-нибудь в средней полосе России хорошо инвестировать, даже можно успеть :) чтоб потом было на чём пахать делянку

Date: 2008-11-18 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
я не в курсе, что там с нанотехнологиями. что там они такое продемонстрировали. по моим понятиям, они физически не смогут что-то вменяемое продемонстрировать раньше чем лет через 5-10. нет ?

а что до цены строительства мкад, так это рынок такой (московскийроссийский): пока у тебя есть деньги что-нибудь купить, оно будет стоить дорого. :-(

да, я не знаю, что с этим делать. и не думаю, что тыкто-нибудь знает.




Date: 2008-11-18 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
то, что они ничего не могут продемонстрировать в течение пяти-десяти лет, я оспаривать не стану. то, что потом они что-то могут продемонстрировать, мне кажется сомнительным. человек, который получил бабло на нанотех и может не отчитываться о нём пять-десять лет ... ну, я не знаю, может, конечно, он высокоморален и чисто в силу этого отвергнет соблазн потом прийти и сказать "чё-то не вышло ничего". шанс такой есть, да.

но вкладывать в него звр я бы не стал.

как это, как это -- "не знаю"? ты только что предлагал вкладывать резервы в дороги. ты, оказывается, знаешь, что это очень дорого в период строительного пузыря.

я знаю, что с этим делать. ничего. делать, как кудрин сделал.

(no subject)

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com - Date: 2008-11-18 04:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-18 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
что-то мне о5 кажется, что ты старательно не замечаешь каких-то вещей. вот, не должен спрос на науку исчезать. это, собственно, функция государства и есть, помимо прочего. если оно конечно просчитывает как-то свое существование дальше чем на ближайшую пятилетку.

Date: 2008-11-18 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
я не то чтобы предпочитаю не замечать. я активно против идеи о том, что это функция государства.
если, конечно, мы не говорим о государстве социалистическом.

(no subject)

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com - Date: 2008-11-18 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] screamager.deadjournal.com - Date: 2008-11-18 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com - Date: 2008-11-18 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2008-11-18 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com - Date: 2008-11-18 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2008-11-18 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com - Date: 2008-11-19 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2008-11-19 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com - Date: 2008-11-19 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2008-11-19 01:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-18 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] mff.livejournal.com
есть также мнение, что именно такой способ вылезания и привёл к тому, что депрессия длилась 15 лет, а не 5. причём я один из тех, у кого оно есть.

Я часто встречаю это мнение последнее время, такое чувство, что где-то вышла публикация и все её прочли, после чего начали цитировать, не включая свой мозг

На самом же деле, кроме инфраструктурных проектов Рузвельт отличился и другими, диковатыми по современным представлениям мерами, типа (wiki) National Labor Relations Act and Agricultural Adjustment Administration were ineffective policies because they relied on price fixing; National Labor Relations Act (or Wagner Act) protects the rights of most workers in the private sector to organize labor unions; various added taxation

Date: 2008-11-18 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
ну, а у меня такое чувство, что частью New Deal являлось промышленных масштабов окормление журналистов, в результате чего вышла огромная масса восхваляющих New Deal публикаций, которые все начали цитировать, не включая мозг. (мне несколько непривычно приводить так структурированные аргументы, но это типа самый приличный способ, которым я могу реагировать на фразы вроде []).

ну и да, я в курсе, что New Deal содержал все возможные виды интервенционистских практик, чем и был вреден.

Date: 2008-11-18 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] screamager.deadjournal.com (from livejournal.com)
JSN: есть также мнение, что именно такой способ вылезания и привёл к тому, что депрессия длилась 15 лет, а не 5. причём я один из тех, у кого оно есть.

MFF: Я часто встречаю это мнение последнее время, такое чувство, что где-то вышла публикация и все её прочли, после чего начали цитировать, не включая свой мозг


это легко доказываемо, и "публикации" тут не причём.

Мы с тобой можем скинуться, позвать ещё инвесторов и построить прямую шестиполосную дорогу до г. Магнитогорск. Платную. Мы это не делаем, потому что не считаем этот проект окупаемым, выгодным, перспективным. Считали б - так строили давно, не мы - так другие ребята. А мы думаем, что на этой затее мы профачим больше бабла, чем имеем шанс заработать, остальные думают также, поэтому дороги нет.

Если в этом проекте единственным инвестором станет государство, то на коммерческие показатели проекта это не повлияет никак; да, государство тратит чужие деньги (напечатанные или собранные в виде налогов, не суть), поэтому ему пофиг на прибыльность; но это не отменяет того факта, что строительство этой дороги является нерациональным использованием ресурсов, и именно поэтому этим не занялся частный капитал.

Мы, конечно, закрываем глаза на эту нерациональность -- так как бабло государственное (то есть ничьё), а в процессе этой бессмысленной стройки какой-нибудь гопник вместо отжатия у нас мобил будет месить бетон -- что нам выгодно.

Но объективно мы должны признавать, что эти все инфраструктурные проекты -- это сжигание денег в печке с целью погреться, то есть нерациональная трата ресурсов с целью предотвращения массовой безработицы и роста преступности -- которые могут привести к social unrest, а в результате social unrest может насильственно смениться власть -- и именно чтобы этого не произошло, власть и запускает эти инфраструктурные проекты. А вовсе не для того, чтобы можно было доехать до магнитогорска.

При этом даже государство может угадать и сделать инфраструктурный проект, который в перспективе "выстрелит" -- но это будет случайностью.

Date: 2008-11-18 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
тут хочется ещё дополнить, что капитал этим не занялся отчасти потому, что вроде как обязанность государства. т.е., например, условному магнитогорскому комбинату, возможно, эта дорога выгодна, если он получит её забесплатно или с большой скидкой. поэтому вместо строительства за свои гораздо интереснее прийти к государству и сказать "чуваки, вы же с народа собрали налоги на строительство инфры? вот, постройте нам дорогу, дело нужное. мы можем даже довложиться чисто символически".

moral hazard (http://en.wikipedia.org/wiki/Moral_hazard) вроде как.

Date: 2008-11-18 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Нерациональность с точки зрения часного не обязательно означает нецелесообразность с точки зрения госудорства. Государство может решать оборонные, социальные, инфраструктурные задачи. С его точки зрения "строительство дороги" может окупиться повышением мобильности войск, улудшение условий жизни в регионе и уменьшение потока людей от туда в перенаселенную столицу, улудшение экономических показателей и, как следствие, увеличение собираемых налогов.

Date: 2008-11-18 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
рациональность с точки зрения государства не обязательно означает рациональность с точки зрения развития экономики (у государтства могут быть другие цели, например, увеличение лояльной электоральной базы).

всё остальное к вопросу о том, способствуют ли госпроекты развитию экономики или нет, вроде как отношения не имеет.

Date: 2008-11-18 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Экономика остается целью - без нее государство существовать не может. То есть проект, нерациональный с точки зрения коммерсанта (например из-за сложности получения оплаты) может оказаться экономически оправданым с точки зрения государства.
Даже за примерами далеко ходить не надо - попытки заработать на продаже софта приводят к большим сопутствующим расходам (маркетинг, юристы) и снижеию качества (за счет сложного кода проверки лицензии). То есть финансирование государством разработки свободного софта было бы ему выгодно - сократит затраты на госучереждения и поднимит доход фирм, которые перейдут на это ПО (то есть вырастут и выплачиваемые налоги).

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2008-11-18 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2008-11-18 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2008-11-18 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2008-11-19 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] screamager.deadjournal.com - Date: 2008-11-18 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2008-11-18 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] screamager.deadjournal.com - Date: 2008-11-18 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2008-11-19 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] screamager.deadjournal.com - Date: 2008-11-19 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2008-11-19 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] screamager.deadjournal.com - Date: 2008-11-20 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2008-11-20 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2008-11-19 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vi-z.livejournal.com - Date: 2008-12-30 08:02 am (UTC) - Expand

Date: 2008-11-18 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] screamager.deadjournal.com (from livejournal.com)
Нерациональность с точки зрения часного не обязательно означает нецелесообразность с точки зрения госудорства. Государство может решать оборонные, социальные, инфраструктурные задачи. С его точки зрения "строительство дороги" может окупиться повышением мобильности войск, улудшение условий жизни в регионе и уменьшение потока людей от туда в перенаселенную столицу, улудшение экономических показателей и, как следствие, увеличение собираемых налогов.

Может конечно, всё может.

Частный капитал стоит, дурачина, хлебалом щёлкает, зато мудрые и смелые государственные мужи, которым неведомы понятия "неопределённость" и "риск", щас придут и всё разрулят. И условия жизни вырастут, и экономические показатели улучшатся. Экономические показатели, кстати, легко улучшать -- в оборонку лить бабло без страха и сомнения. И безработицы нет, и соседи боятся, и в промышленности бум -- процент выплавки чугунных чушек для танков растёт. А потом раздаётся громкий треск, и получается "крупнейшая геополитическая катастрофа XX века" (с)

Date: 2008-11-18 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Вы утверждаете что государству оборона не нужна? Абстрактному, или конкретно России?

(no subject)

From: [identity profile] screamager.deadjournal.com - Date: 2008-11-18 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] screamager.deadjournal.com - Date: 2008-11-18 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2008-11-19 07:29 am (UTC) - Expand

Date: 2008-11-19 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] mff.livejournal.com
Я, так же как и вы, jsn и screamager, уверен в том, что чем больше денег останется в руках частников, тем лучше -- потому что эти-то деньги, конечно же, будут работать гораздо эффективнее, чем у государства.

Однако вы идёте довольно далеко и говорите, грубо говоря, что либо дороги в определённых местах представляют собой ценность для экономики (а значит будут оплачиваться деньгами и окупятся за общепринятые в России 3-5 лет, следовательно их может построить частный бизнес), либо дороги не нужны вовсе.

Я не очень понимаю сходу, что на это возразить, но, насколько я понимаю, прецедентов строительства сетей дорог только за счёт частной инициативы в истории человека не было. Можно вспомнить некоторые автострады & хайвеи, а так же сети железных дорог в 19 веке, но там везде были какие-либо скрытые формы дотирования проектов государством.

Мне интуитивно кажется, что раз полностью частных дорог в общегосударственном масштабе в истории экономики не случалось, значит они по каким-то причинам невозможны. Очевидно, что прямой экономический эффект дорог недостаточен, раз частный бизнес их не строит. Возможно, строительство дорог именно государством обоснованно потому, что государство может извлекать прибыль из косвенных эффектов, создаваемых дорогами. Иными словами, гос-во на дорогах извлекает прибыль (например, дополнительные налоги с новых экономических субъектов, привлеченными дорогами), для сбора которой у частников нет и не будет инструментов

Date: 2008-11-19 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] jsn.livejournal.com
То, что ты говоришь, очень убедительно и обосновано. мне не хватит образования, чтобы тебе внятно ответить. однако, у меня есть следующие соображения.

1. Насколько я понимаю, партии большого социально-ориентированного правительства пришли к власти в начале 20-го века более-менее во всех индустриальных странах (т.е. во всех, где имеет смысл говорить о строительстве дорог). В результате любой частный дорогостроитель оказался в ситуации, когда он должен конкурировать, например, с "бесплатными" государственными дорогами, что довольно тухло.
2. Я согласен с мыслью, что для частника довольно нетривиально выработать эффективный механизм оплаты частной дороги. Полагаю, однако, что делать это в условиях, когда ты конкурируешь с уже существующим и довольно эффективным механизмом сбора налогов, может быть просто непрактично.
3. Государственное участие в железнодорогостроении, насколько я понимаю, в ряде случаев выражалось почти исключительно в гарантиях. Т.е. дорога строилась частным подрядчиком, который собирался получить с эксплуатации прибыль, и финансировалась выпуском правительственных (т.е. гарантированных) облигаций. Мне кажется возможной ситуация, когда частный строитель мог бы рутинно делать это за счёт собственных облигаций без госгарантий -- если бы его бизнес-модель не казалсь такой сомнительной из-за (1) и (2).
4. Мне кажется, что градообразующие предприятия в периоды анархичного капитализма вполне себе строят инфраструктуру для городов. Я не искал конкретные исторические примеры, впрочем. То же самое для дорог для доставки сырья / сбыта.

Я отдаю себе отчёт, что во всём этом слишком много "если" и поэтому всё это не слишком убедительно звучит.

О дорожном строительстве

Date: 2008-12-01 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Государство занималось строительством дорог ещё в античные времена. Учите матчасть. И почтовую систему тоже создавало государство. И экспедицию Колумба оно же финансировало.

Градообразующее предприятие довольно быстро сливается с местной властью, и тут еже трудно различить, где частное, а где муниципальное. Фактически, это что-то вроде гос.капитализма или даже феодализма.

Profile

jsn: (Default)
jsn

July 2020

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 01:52 am
Powered by Dreamwidth Studios