Ну и напоследок о том же
Sep. 7th, 2013 07:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jsnЯ это так вижу, что завтра на этих выборах самый интересный вопрос, который будет решаться -- это не про мэра Москвы, конечно (в том числе и потому, что я думаю, что даже до второго тура, наверное, дело не дойдёт, но не только поэтому), а про то, можно ли, в принципе, вот таким вот напряжением сил и с вот таким вот объединением и с вот таким вот накалом эмоций и прочим, хоть что-то сделать против этой власти, или нельзя ничего сделать против этой власти.
И вот это вот "ничего нельзя сделать" -- это, мой взгляд, несравнимо, на несколько порядков более реальный риск, чем всё, чего можно бояться со стороны Навального, и гораздо более тяжёлый. И я уверен, что если чудесным образом выяснится, что что-то таки можно сделать, у избирателей будет куча времени и возможностей, чтобы сделать что-то для предотвращении наступления неприятных последствий от прихода к власти Навального, самыми разными способами. А если выяснится, что "ничего нельзя сделать", то все прочие соображения не будут иметь никакого значения.
Поэтому мне кажется важным завтрашнее голосование, если не за Навального, то хотя бы против системы.
И вот это вот "ничего нельзя сделать" -- это, мой взгляд, несравнимо, на несколько порядков более реальный риск, чем всё, чего можно бояться со стороны Навального, и гораздо более тяжёлый. И я уверен, что если чудесным образом выяснится, что что-то таки можно сделать, у избирателей будет куча времени и возможностей, чтобы сделать что-то для предотвращении наступления неприятных последствий от прихода к власти Навального, самыми разными способами. А если выяснится, что "ничего нельзя сделать", то все прочие соображения не будут иметь никакого значения.
Поэтому мне кажется важным завтрашнее голосование, если не за Навального, то хотя бы против системы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Ну и напоследок о том же
Date: 2013-09-07 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-07 04:03 pm (UTC)Пашка даже член избиркома...
Но почему-то мне кажется, что "отрицательный результат это тоже результат".
Т.к. уже сделано очень много, некий паровоз запущен и так просто его уже не остановить. В этот раз довольно большая масса вовлеклась в конкретные действия. Не просто - каждый сам по себе, пришел-постоял на Сахарова, пошел домой греться. А уже задачи, кубы, координация. Ощущение вовлеченности. Любое действие против уже будет восприниматься гораздо более личным. Не против конкретно Леши Навального или абстрактной оппозиции, которая там и так не совсем понятно что, а против "меня лично" (для тех, кто участвовал).
И мне кажется, что "ничего нельзя сделать" УЖЕ на повестке не стоит. Уже видно что можно. Если можно за 3 месяца 26% собрать (а кажется что-то около этого сейчас у Леши), значит за год можно и больше. Не так, значит, по другому, не сейчас, так в следующий раз. Те, кто придумал и организовал эту предвыборную компанию, вот эта команда сейчас основная надежда. Лешина заслуга в том, что они поверили в него и стали его командой. Но мне кажется, что даже если Лешу закатают, то эта команда уже так просто не остановится. Да и наработок много. Одна база сторонников на 250 тыс чел. с возможностью индивидуальных рассылок чего стоит...
Вообще неоднозначно как такое играется. Сейчас слишком нажать - может рвануть, недожать - пойдет разгоняться дальше. И так и так для текущего режима нехорошо.
no subject
Date: 2013-09-07 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-07 04:22 pm (UTC)Завтра увидим что из этого получилось.
А послезавтра будем думать, что с этим дальше делать ;-)
Очень яркий посыл у команды Навального: еще перед Кировским судом они говорили "посадят или не посадят - мы идем на выборы и будем бороться". Сейчас тоже "Что бы там ни было по результатам - мы уже работаем на второй тур и победу". Это очень сильный ход, заставляющий многих смотреть в "послезавтра". Способ моделировать будущее.
Вообще, чистый восторг от того, что они делали последние 2 месяца. Я уж не знаю, кто там все придумал, или так здорово карты легли, что встретились вокруг Навального ясные головы и горячие сердца и получился уникальный сплав, но что бы там ни было, получилось круто.
Очень вспомнился мне глядя на все это мой ФТСП с идеей "разбудить и вдохновить".
В общем, искра уже однозначно есть. Что за пламя получится - посмотрим...
no subject
Date: 2013-09-07 06:02 pm (UTC)см. мой постледний пост в жж о действии и бездействии ;)
у меня три истории про мой дом (при чём, случайно вышло, идут по нарастающей по сложности), везде в начале соседи бурчали, мол, ничего не выйдет. но два раза вышло, а третий явно движется в верном направлении. просто надо не причитать, а делать. вроде бы, к кампании навального последнее вполне применимо: вместо стенаний - действия.
так что посмотрим. понаблюдаем, точнее ;)
no subject
Date: 2013-09-07 07:24 pm (UTC)Хорошо бы еще действительно... ну хотя бы законы и правила соблюдались бы. Удачи вам в борьбе!
no subject
Date: 2013-09-07 07:28 pm (UTC)Ну вот на выборах, утверждается, что закон должен соблюдаться. На шабаше членов УИК так говорил председатель ТИКа. Но фиг знает, конечно...
Наверняка есть способы, соблюдая закон, сделать гадость. Или не соблюдая, но не ФЗ-67, а какой-нибудь ещё, чтобы наблюдатели не сразу прочухали. Сегодня читала версии о возможной массовой прописке всяких таджиков.
no subject
Date: 2013-09-07 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-07 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-07 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-07 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-07 11:33 pm (UTC)Ты, по обыкновению, кристально четок в формулировках, - в том-то и проблема, как мне видится, что "сторонники перемен" озабочены как раз именно тем, как "хоть что-то сделать против этой власти". Не "как реформировать РАН", не "что делать с образованием", не "как расшить кризис пенсионной системы", не "как сформулировать бюджетные приоритеты", а - "сделать что-нибудь против этой власти" с перспективой ее как-нибудь скинуть.
Почему такая повестка свойственна заводилам, понятно, - им нужно "сделать хоть что-нибудь" и желательно "скинуть", чтобы занять освободившееся местечко. На судьбу образования и пенсионную систему им насрать, - главное, в драку ввязаться, а там - или ишак, или падишах. Они,в общем-то, особо и не скрываются, - когда человек, выдвинувший в качестве своей программы лозунг "Не врать и не воровать", ежедневно публично врет еще в ходе кампании (вопрос о воровстве деликатно опустим), - ожидать, будто со сменой власти воровство и коррупция прекратятся, а лев возляжет рядом с агнцем, - может только очень и очень наивный человек.
Когда это же говорят люди из прекрасного далека с ВНЖ и ПМЖ, - это, в общем-то, тоже понятно. Любить родину издалека очень удобно; этот способ любви сочетает в себе все плюсы наподбие чистой совести и успокоенного нравственного чувства, - и вместе с тем свободен от минусов вроде, - пойди что не так, - риска столкновения на улице с разъяренным сиволапым хамом с Уралвагонзавода.
Но вот кто меня восторгает, так это многочисленные наши сектанты. Которые, типа, записные демократы, - но мечтают свергнуть власть, поддерживаемую боьшинством сограждан, - и "пофиг мне ваши неувязочки". Которые, будучи учителями и прочими бюджетниками, - молятся на ультралибералов от экономики, прямо пропагандирующих в своих программных текстах всемерный секвестр бюджетов. Которые искренне считают, будто человек, публично нарушающий свои предвыборные обещания еще до выборов, - будет более честной властью, чем тот, кто свои худо-бедно последнюю дюжину лет держит. И вообще хорошая страна Россия, - жаль, с народом ей не повезло. Все это попахивает шизофренией, обогащенной приемом тяжелых синтетических наркотиков.
Власть - элемент функциональнальный. Ее задача - выражать интересы граждан, - их большинства, - поскольку всем без исключения, разумеется, не угодишь. Нынешняя, судя по электоральной поддержке, - пока что выражает, хоть к ней и имеется масса претензий, у меня в том числе, - ну да nobody's perfect. Что нужно делать, чтобы стало лучше? Предлагать варианты решения, разоабатывать концепции и механизмы, писать программы, доносить до народа (это такие люди, которых презритедьно называют словечком "электорат"), что для решения вот этой вот проблемы следует сделать то-то и так-то. Когда оно станет достаточно актуальным, - электорат уж спросит кк следует, - будь спок. И либо нынешней власти придется реализовывать соответствующие решени, либо ее благополучно подвинет новая, выбранная тем самым народом. И мне,извини, плевать, какая будет фамилия у человека, который это сделает, - старая или новая. Мне не шашечки, мне ехать.
А когда программу главному "оппозиционному" кандидату пишет тот же человек, что и "провластному"; программы эти содержательно идентичны и притом от решения реальных проблем чудовищно далеки, - разговоры про "сделать хоть что-нибудь с этой властью" выглядят, мягко говоря, дико. Это же борьба нанайских мальчиков, движуха ради движухи, - а ланселот непременно сделается драконом. Играть в эти игры можно из личного интереса, за деньги или даже просто for fun, - но это именно игры. А большинство игроков занимаются этим по глупости, увы.
Не спрашивай себя, за какого кандидата голосовать. Спроси себя, как осуществлять зерновые интервенции. Ибо земля - пребудет вовеки.
no subject
Date: 2013-09-08 12:38 am (UTC)По всему, что ты описываешь как важные насущные вопросы о власти -- будь то "реформировать РАН", или "что-то делать с образованием", или "расшить кризис пенсионной системы", или, вот это особенно, "зерновые интервенции" ... ну, честно, я стараюсь не смеяться, но у нас совершенно точно не получится консенсуса по этому поводу. "Зерновые интервенции", хех. Единственное, в чём мы более-менее согласны -- это что земля пребудет вовеки. Но в моём словаре на этой самой земле тех, кто осуществляет государственные Зерновые Интервенции, следует называть Зерновыми Интервентами, и относиться к ним соответственно.
Это всё, впрочем, вдвойне неважно, потому что какая бы власть не была реалистично выбрана на замену этой в обозримом будущем в России, она совершенно так же будет "расшивать кризисы" и проводить "зерновые интервенции", как бы меня это ни расстраивало.
Про демократию вообще в таком ключе говорить смешно. Либо ты называешь демократический процесс "борьбой нанайских мальчиков" и играми-по-глупости, либо ты аппелируешь к поддержке населения, рейтингам и выбору народа. Я не буду даже пытаться понять позицию, которая блещет и тем, и другим одновременно.
Резюмируя, твой ответ произвел на меня тяжёлое впечатление -- как своей внутренней нелогичностью, так и опорой на положения, которые я считаю дремучими заблуждениями (в лучшем случае). Я высказал простой тезис о том, что избиратели Навального -- это такая же часть народа, как и избиратели вертикали, и что перемены в демократическом обществе получаются от роста одной такой части за счёт другой. В ответ -- стена текста о чём угодно, кроме этого, спорящая с кем угодно, кроме меня, с аксиоматики, которую я не разделяю. Прости, я пас таким образом беседовать.
no subject
Date: 2013-09-08 01:38 am (UTC)Мой поинт заключается в том, что, во-первых, нормальным, разумным и взрослым является отношение к власти как к инструменту для решения определенного круга задач. Если одна лопата тяжеловата, у другой древко занозистое, а третья тупая, и четвертой нет, - надо смотреть, какую из них лучше использовать для копки огорода, а какую - для разгрузки телеги. Или, может, древко второй ошкурить, - или, скажем, штык третьей наточить. Люди же, свято верующие в достижимость всеобщего счастья путем замены ржавой лопаты на занозистую, и искренне полагающие всех, кто считает иначе, если не врагами, то дураками, - вызывают у меня серьезные сомнения в их адекватности.
Во-вторых, мне представляется более чем неуместным какое-либо религиозное отношение к власти; люди, рисующие на иконах занозистую лопату (равно как и ржавую) и отправляющиеся в крестовый, - точнее, лопатный - поход против неверующих, - мне, в целом, понятны, - но они опасны для самих себя и для окружающих.
В-третьих, на мой взгляд, совершенно бессмысленно рассматривать лопату в качестве субъекта этики, - по крайней мере, в качестве субъекта этики, обладающего полноценной свободой воли. Любая достаточно большая власть по определению не позволяет человеку оставаться безупречно этичным; даже простое перераспределение бюджетных средств из одних статей в другие - уже неизбежно приводит к массовой гибели людей, - причем как ни распределяй. Направил деньги на армию в ущерб здравоохранению, - стали умирать больные. Направил на здравоохранение в ущерб армии - растет смертность военнослужащих, а в случае войны так и просто труба. Начиная с определенного уровня власти человек просто физически не может никого не убить своими деяниями. Поэтому рассматривать кандидатов через этическую призму я полагаю полнейшей глупостью, - примерно такой же, как оценивать этические качества лопаты. Мне плевать, занимается ли политик прелюбодеяниями, страдает ли чревоугодием, - да и стяжательство, строго говоря, - грех для него простительный. Политик - это инструмент, и, как для любого инструмента, определяющей для него характеристикой является функциональность.
(То, что кандидат N. публично врет еще на этапе предвыборной кампании, само по себе грехом не является. В данном случае проблема в том, что он нарушает собственные предвыборные обещания, даже не успев вступить в должность, - меж тем как именно выполнение предвыборных обещаний является как раз наиболее важной из существующих функций политика. Т.е. это плохая лопата, негодная; лопата должна копать, а эта не копает.)
В результате я вижу вокруг себя, - и Ты тут совершенно не исключение, - людей, которые, вместо того, чтобы решать проблемы вскопки огорода, устраивают, в лучшем случае, этические дискуссии о нравственном облике лопат, а в худшем - религиозные войны. Предоставляя огороду так и томиться невозделанным.
Про демократию уж не буду, - скучно...
no subject
Date: 2013-09-08 01:45 am (UTC)Вскопать огород существует только один способ: надо взять лопату и копать огород. Если есть возможность поменять ее на более удобную, - отлично. Если такой возможности нет, или альтернатива еще менее пригодна, - придется копать той, что есть.
no subject
Date: 2013-09-09 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-09 05:47 pm (UTC)Я тут весной был внезапно приглашен на юбилей сайта "Эха Москвы", - понятия не имею, кто и почему внес меня в списки. Крайне поучительное было зрелище, - мы чудесно потусовались в компании жириновца Митрофанова, КВНщика-конституционщика Барщевского, светской хроникерши Божены Курицыной и проч.. Когда надоело разглядывать весь этот паноптикум, - узкой приятной компанией пошли на экскурсию внутрь церетелиевского яблока, - непримиримая оппозиционерка Мария Баронова, отставной главный идеолог "Единой России" Леша Чадаев и Твой покорный слуга. Экскурсию проводил потенциальный политзек по 282-й Константин Крылов. Выпивали и закусывали квантум сатис, активно беседовали на исторические и философские темы. И все это было в галерее Церетели на деньги "Газпрома". Бюджет мероприятия даже боюсь себе представить, - народу было человек пятьсот, а фуршет тянул баксов на двести с рыла, - не считая лабухов и проч..
Джейсон, искренне оскорбившийся на мои слова про "борьбу нанайских мальчиков", подозреваю, даже близко себе не представляет, насколько то, что я назвал "борьбой нанайских мальчиков", - действительно является той самой борьбой нанайских мальчиков. Среди допат, которые вам предлагают, ни одной новой - нет. То есть вообще.
Многия знания таят многия печали...
no subject
Date: 2013-09-09 10:31 pm (UTC)Вот поэтому я и не могу заставить себя продолжать этот разговор -- потому что ну скучно спорить с собеседником, который настолько невнимательно читает мои реплики, настолько неправильно их интерпретирует, и настолько неаккуратен в выстраивании контрдоводов. Я не могу "искренне оскорбиться" на наезды на демократию, потому что я не сторонник демократии, я много об этом писал и это хорошо известно. Твои слова про "борьбу нанайских мальчиков" возмутительны не тем, что порочат демократию (
ну кто ж так порочит, давай покажу, как надо), а тем, что ты их сочетаешь с взыванием к демократическим же ценностям. Т.е. неаккуратность в мыслях такого уровня, что собеседнику прямо предъявляется позиция, содержащая готовое, ясное внутреннее противоречие -- и никакого смущения в тебе прямое указание на этот факт совершенно не вызывает. Ну, о чём тут говорить-то.И, бля, у меня (у меня!) в комментах петь песни про юбилеи сайта "Эха" и выводы из них о том, что такое есть демократия в России -- ну, я рыдаю, правда. Вот-вот ослепну от скупых мужских слёз.
Многия знания таят многия печали...
А многие глупости, я вижу, таят секреты надувания щёк.
no subject
Date: 2013-09-10 08:38 am (UTC)ЗЫ Традиционный твердый зачОт за распальцовку на тему "приближенности к кругам". Умеешь. Отработано.
no subject
Date: 2013-09-08 06:15 am (UTC)то есть ВПП, вышка и ангары присутствуют, но сделано все из соломы. осмысленно спорить с такой религиозной доктриной невозможно, потому что на определенном этапе оппонент всегда говорит тебе "ну я же знаю, что если поставить вышку и построить ВПП, то прилетит самолет с консервами".
no subject
Date: 2013-09-08 06:12 am (UTC)