![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Бодрийяр
Как же все-таки Бодрийяр рулит.
By the way, do you know how General Schwarzkopf, the great Gulf War strategist, celebrated his victory? He had a huge party at Disney World. These festivities in the palace of the imaginary were a worthy conclusion to such a virtual war.
...
Similarly, it is useless to keep searching for computer viruses since we are all caught in a viral chain of networks anyway. Information itself has become viral; perhaps not sexually transmissible yet, but much more powerful through its numerical propagation.
(Disneyworld Company. Все-таки они здорово похожи с Эко. Эко пытается придерживаться позиций семиологии, а Бодрийяр -- философии, но результат получается очень сходный).
к старой теме "реализм vs номинализм", о схлопывании онтологического знания и моральном релятивизме:
The belief in truth is part of the elementary forms of religious life. It is a weakness of understanding, of common-sense. At the same time, it is the last stronghold for the supporters of morality, for the apostles of the legality of the real and the rational, according to whom the reality principle cannot be questioned. Fortunately, nobody, not even those who teach it, lives according to this principle, and for a good reason: nobody really believes in the real. Nor do they believe in the evidence of real life. This
would be too sad.
(Radical Thought)
кто-нибудь, пожалуйста, дайте почитать "Simulacra & Simulation" на английском или русском, или подскажите, где в Москве можно купить?
By the way, do you know how General Schwarzkopf, the great Gulf War strategist, celebrated his victory? He had a huge party at Disney World. These festivities in the palace of the imaginary were a worthy conclusion to such a virtual war.
...
Similarly, it is useless to keep searching for computer viruses since we are all caught in a viral chain of networks anyway. Information itself has become viral; perhaps not sexually transmissible yet, but much more powerful through its numerical propagation.
(Disneyworld Company. Все-таки они здорово похожи с Эко. Эко пытается придерживаться позиций семиологии, а Бодрийяр -- философии, но результат получается очень сходный).
к старой теме "реализм vs номинализм", о схлопывании онтологического знания и моральном релятивизме:
The belief in truth is part of the elementary forms of religious life. It is a weakness of understanding, of common-sense. At the same time, it is the last stronghold for the supporters of morality, for the apostles of the legality of the real and the rational, according to whom the reality principle cannot be questioned. Fortunately, nobody, not even those who teach it, lives according to this principle, and for a good reason: nobody really believes in the real. Nor do they believe in the evidence of real life. This
would be too sad.
(Radical Thought)
кто-нибудь, пожалуйста, дайте почитать "Simulacra & Simulation" на английском или русском, или подскажите, где в Москве можно купить?
no subject
It is a somber destiny which, after making them the real victims of the job market
Òî åñòü Áîäðèÿð ïèøåò òàê êàê áóäòî õî÷åò áûòü ýêñïîíàòîì, ïîäòâåðæäàþùèì ïðàâîòó Àéí Ðàíä.
Âðåìÿ îò âðåìåíè Áîäðèÿð äîñòèãàåò óðîâíÿ ïèñüìà ó÷åíîìó ñîñåäó:
There is no reason why Disney would not take over the human genome, which, by the way, is already being resequenced, to turn it into a genetic show./.../
Similarly, it is useless to keep searching for computer viruses since we are all caught in a viral chain of networks anyway.
À ñëåäóþùàÿ öèòàòà êàê áóäòî íàïèñàíà Ôîìåíêî:
And so it has been said that, in a century or in a millennium, gladiator movies will be watched as if they were authentic Roman movies, dating back to the era of the Roman empire, as real documentaries on Ancient Rome; that in the John Paul Getty Museum in Malibu, a pastiche of a Pompeian villa, will be confused, in an anachronistic manner, with a villa of the third century B.C.
no subject
Ïîíÿòíî, ÷òî human genome ïðèâîäèòñÿ êàê ïðèìåð "ðåàëüíîé âåùè", êîòîðàÿ ìîæåò áûòü àññèìèëèðîâàíà äèñíååâñêèì ìåõàíèçìîì ñèìóëÿöèé as is, äëÿ ýòîãî äîñòàòî÷íî çíàòü ïðèìåðíóþ ôîðìó âåùè, íå áîëåå òîãî. Áîäðèéÿð, î÷åâèäíî, èðîíèçèðóåò çäåñü: åñëè îíè ìîãóò êóïèòü è àññèìèëèðîâàòü â ñèìóëÿöèþ êâàðòàë êðàñíûõ ôîíàðåé, òî ïî÷åìó áû èì íå ñäåëàòü òî æå ñàìîå ñ ÷åì óãîäíî, ñ ÷åëîâå÷åñêèì ãåíîìîì?
Êàñàòåëüíî ïîñëåäíåãî îòðûâêà -- íó î÷åâèäíî æå, ÷òî Áîäðèéÿð çäåñü îïèñûâàåò òåíäåíöèþ, êîòîðàÿ óæå ñåãîäíÿ âèäíà íåâîîðóæåííûì ãëàçîì (ó÷åíèå Ôîìåíêî, â ñóùíîñòè, äîâîëüíî çàáàâíîå ýêñòðåìàëüíîå ïðîÿâëåíèå ýòîé òåíäåíöèè): âûòåñíåíèå ðåàëüíîñòè ñèìóëÿöèÿìè.  ìàññîâîì ñîçíàíèè ýòî âûòåñíåíèå íàëèöî: ñðåäíèé ïîñòñîâåòñêèé ïîäðîñòîê âðÿä ëè ïðåäñòàâëÿåò ñåáå Äèêèé Çàïàä êàê-òî èíà÷å, ÷åì ýòî ïîêàçàíî â âåñòåðíàõ. Ñòîëü æå î÷åâèäíî, ÷òî ýòà òåíäåíöèÿ íå îãðàíè÷èâàåòñÿ òîëüêî ìàññîâûì ñîçíàíèåì.
Îñíîâíàÿ òåìà Áîäðèéÿðà, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ýòî èìåííî ñèìóëÿöèÿ êàê ñâåðõðåàëüíîñòü (èìåííî ïîýòîìó íàïðàøèâàþòñÿ ïàðàëëåëè ñ Travels in Hyperreality Ýêî).  ñëó÷àå èñòîðèè ðåàëüíîñòü íàõîäèòñÿ â íàèáîëåå ïðîèãðûøíîì ïîëîæåíèè, ïîòîìó ÷òî, êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, ôàêòû èñòîðèè íàì íå äàíû â íåïîñðåäñòâåííûõ îùóùåíèÿõ (â îòëè÷èå îò ñèìóëÿöèé èñòîðèè, êîòîðûìè ïåðåïîëíåí íàø ìèð).
no subject
Èëè àíãëè÷àíå 19-ãî âåêà ìíîãî î÷åíü çíàëè î ðóññêèõ è Ðîññèè?
Êðîìå òîãî, ÷òî ïðî÷èòàëè â ïåðåâåäåííîì â ôðàíöóçñêîãî "Ó÷èòåëå ôåõòîâàíèÿ"?
no subject
Ñ êàêîé-òî ñòîðîíû, îïÿòü æå, ýòî âñåãäà â êàêîé-òî ìåðå ïðèñóòñòâîâàëî; îäíàêî ñîâðåìåííîå çàïàäíîå îáùåñòâî óäåëÿåò ñèìóëÿöèè âñå áîëüøå è áîëüøå âíèìàíèÿ, ñòðîèò îãðîìíûå èíäóñòðèè ñèìóëÿöèè, ñîáèðàåò îãðîìíûå àóäèòîðèè è ò.ä.
no subject
Íå ïîíèìàþ. Ñòî ëåò íàçàä áûë áîëüøîé êëàññ ëþäåé, êîòîðûå ñ òåì æå óäîâîëüñòâèåì ïðî÷èòàþò ìîäíûé ðîìàí î áåäíîé ïðîñòèòóòêå ñ äîáðûì ñåðäöåì. È ÷òî? À âîñêîâûå ôèãóðû ðàçâå â 20-ì âåêå ïðèäóìàëè? À îáðàáîòêè äëÿ äåòåé è äëÿ ïóùåé ñêðîìíîñòè ñëèøêîì îòêðîâåííûõ êíèã? À èìèòàöèÿ äèêîãî ëåñà êàê òåìà âíóòðè ïàðêà? À ÷ó÷åëà äèêèõ çâåðåé è èõ êîëëåêöèîíåðû, íèêîãäà âæèâóþ ýòèõ çâåðåé íå âèäåâøèå? À çîîïàðêè, íàêîíåö? À àìåðèêàíñêèé wrestling, óõîäÿùèé, ïîëàãàþ, êîðíÿìè â òðàäèöèþ áðîäÿ÷èõ òðóïï è öèðêîâ? À ìîäû íà "äèêàðñêèå" ñòèëè â îäåæäå? À êîìíàòû ñìåõà è ñòðàõà?
Ñ êàêîé-òî ñòîðîíû, îïÿòü æå, ýòî âñåãäà â êàêîé-òî ìåðå ïðèñóòñòâîâàëî; îäíàêî ñîâðåìåííîå çàïàäíîå îáùåñòâî óäåëÿåò ñèìóëÿöèè âñå áîëüøå è áîëüøå âíèìàíèÿ, ñòðîèò îãðîìíûå èíäóñòðèè ñèìóëÿöèè, ñîáèðàåò îãðîìíûå àóäèòîðèè è ò.ä.
Ïîêàæèòå, ãäå ýòà òåíäåíöèÿ ê áîëüøåìó âíèìàíèþ ê ñèìóëÿöèè. ß âèæó òåíäåíöèþ ê óâåëè÷åíèþ äåíåã è âíèìàíèÿ íà ðàçâëå÷åíèÿ âîîáùå, ðàçâëå÷åíèÿ ëþáîãî âèäà, è òåíäåíöèÿ ýòà ëåãêî îáúÿñíÿåòñÿ òåì, ÷òî ëþäÿì, âîîáùå-òî, â çàïàäíîì ìèðå ëåã÷å æèòü, ÷åì ðàíüøå, è äåíåã ó íèõ áîëüøå, ÷åì ðàíüøå. À ãäå ýòà îñîáåííàÿ òåíäåíöèÿ ê çàìåíå ðåàëüíîñòè ñèìóëÿöèÿìè - ýòî ìíå íåÿñíî.
no subject
Âîñêîâûå ôèãóðû ïðèäóìàëè çíà÷èòåëüíî ðàíüøå, íî èñòèííûé ðàñöâåò èõ ïîïóëÿðíîñòè îêàçàëñÿ âîçìîæåí ëèøü ñ ïîÿâëåíèåì ïîíÿòèÿ "çíàìåíèòîñòè", â îêîëîñîâðåìåííîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà, è ïîýòîìó, ìíå êàæåòñÿ, ñòàòóñ ìóçåÿ Òþññî çíà÷èòåëüíî âûðîñ â 20-ì âåêå.
ß íå óâåðåí, ÷òî çîîïàðêè ìîæíî òîëêîì îòíåñòè ê ñèìóëÿöèÿì; èìåííî ïîýòîìó îíè î÷åâèäíî ïðîèãðûâàþò â ïîïóëÿðíîñòè êàíàëó Äèñêàâåðè.
Íàêîíåö, wrestling (èìååòñÿ â âèäó èìèòàöèÿ áîÿ, äà?), íåñîìíåííî, ñòàë íàñòîëüêî ïîïóëÿðåí èìåííî â äâàäöàòîì âåêå, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ -- â ïðåæíèå âðåìåíà òàêèå ðàçâëå÷åíèÿ ñ÷èòàëèñü äîñòàòî÷íî ìàðãèíàëüíûìè, à ñåé÷àñ ýòî âïîëíå ìåéíñòðèì.
no subject
Èñòîðè÷åñêàÿ ñïðàâêà: îñíîâíûì êîíêóðåíòîì ïðåäñòàâëåíèé Øåêñïèðà áûëè êàê ðàç êóëà÷íûå áîè è ìåäâåæüÿ òðàâëÿ.
Ïðî èìèòàöèþ ( ñèìóëÿöèþ? ) áîðüáû â öèðêå XIX âåêà òîæå ìîæíî âñïîìíèòü; ê ýòîìó îáñòîÿòåëüñòâó äàæå âîçâîäèòñÿ ëîæíàÿ ýòèìîëîãèÿ ñëîâîñî÷åòàíèÿ "ãàìáóðãñêèé ñ÷åò".
Òàê ÷òî wrestling ïðîñòî ïåðåíåñ âïîëíå ñòàðèííîå ðàçâëå÷åíèå íà TV.
Ïðîñòî áåäà ñ ýòèìè àðãóìåíòàìè ïîñòìîäåðíèñòîâ: âñå ó íèõ ãëàäêî âûõîäèò, à êàê äåëî äî êîíêðåòèêè äîõîäèò, òàê ---.
Âîñêîâûå ôèãóðû ïðèäóìàëè çíà÷èòåëüíî ðàíüøå, íî èñòèííûé ðàñöâåò èõ ïîïóëÿðíîñòè îêàçàëñÿ âîçìîæåí ëèøü ñ ïîÿâëåíèåì ïîíÿòèÿ "çíàìåíèòîñòè", â îêîëîñîâðåìåííîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà, è ïîýòîìó, ìíå êàæåòñÿ, ñòàòóñ ìóçåÿ Òþññî çíà÷èòåëüíî âûðîñ â 20-ì âåêå.
Íó äà, à ñòàòóñ "celebrity" åñòü ôóíêöèÿ èíäóñòðèè infotainment'a; ïîäîáíîãî ðîäà óñëóãè, íàòóðàëüíî, íàõîäÿò ñâîé ñïðîñ â îáùåñòâå ñ âûñîêèì disposable income. Òî åñòü ðîñò disposable income'a äåéñòâèòåëüíî ïðîèñõîäèò; íàïðèìåð, âñÿ "ìîëîäåæíàÿ êóëüòóðà", íà÷èíàÿ ñ Ýëâèñà Ïðåñëè, çàâèñèò èñêëþ÷èòåëüíî îò ñóùåñòâîâàíèÿ ìîëîäûõ ëþäåé ñ çàìåòíûìè ïîòðåáèòåëüñêèìè âîçìîæíîñòÿìè; so what?
no subject
Ïðîñòî áåäà ñ ýòèìè àðãóìåíòàìè ïîñòìîäåðíèñòîâ: âñå ó íèõ ãëàäêî âûõîäèò, à êàê äåëî äî êîíêðåòèêè äîõîäèò, òàê ---.
áûëî áû ìèëî, åñëè áû ìû ìîãëè óâèäåòü ïîâòîð ýòîãî ïðåêðàñíîãî ïàññàæà áåç ïîäìåíû îñïàðèâàåìîãî àðãóìåíòà. âïðî÷åì, êîíå÷íî, íå îáÿçàòåëüíî: è òàê íåïëîõî âûøëî.
Íó äà, à ñòàòóñ "celebrity" åñòü ôóíêöèÿ èíäóñòðèè infotainment'a; ïîäîáíîãî ðîäà óñëóãè, íàòóðàëüíî, íàõîäÿò ñâîé ñïðîñ â îáùåñòâå ñ âûñîêèì disposable income. Òî åñòü ðîñò disposable income'a äåéñòâèòåëüíî ïðîèñõîäèò; íàïðèìåð, âñÿ "ìîëîäåæíàÿ êóëüòóðà", íà÷èíàÿ ñ Ýëâèñà Ïðåñëè, çàâèñèò èñêëþ÷èòåëüíî îò ñóùåñòâîâàíèÿ ìîëîäûõ ëþäåé ñ çàìåòíûìè ïîòðåáèòåëüñêèìè âîçìîæíîñòÿìè; so what?
Äåéñòâèòåëüíî, so what? åñëè ýòî áûë àðãóìåíò ïðîòèâ ìîåãî ìíåíèÿ î ñâÿçè ìåæäó celebrity è âîñêîâûìè ôèãóðàìè, òî ÿ íå î÷åíü ïîíÿë, ãäå Âû çäåñü âèäèòå ïðîòèâîðå÷èå.
no subject
Äîìîõîçÿéêà, ïðîâîäÿùàÿ áîëüøóþ ÷àñòü ñâîåãî âðåìåíè â ïîãëîùåíèè ìûëüíûõ îïåð, î÷åâèäíî, óäåëÿåò î÷åíü ìíîãî âíèìàíèÿ ñèìóëÿöèè ïðîñòîé ðåàëüíîé æèçíè. Ñþäà æå ìîæíî îòíåñòè è ìíîãî÷èñëåííûå reality show. Òàêèõ (ïðÿìîëèíåéíûõ) ïðèìåðîâ ìîæíî ïðèâåñòè ìíîãî, è ïðè ýòîì ìû çàòðàãèâàåì ëèøü ïåðâûé ñìûñëîâîé ñëîé áîäðèéÿðîâñêîé èäåè ñèìóëÿêðîâ, è íå êàñàåìñÿ áîëåå ãëóáîêèõ ïîðÿäêîâ èìèòàöèè, òàêèõ, êàê ïðèðîäà "çíàìåíèòîñòåé" èëè êóëüòà íîâîñòåé. ß, ê ñîæàëåíèþ, íåäîñòàòî÷íî çíàêîì ñ ðàáîòàìè Áîäðèéÿðà íà ýòó òåìó è ïîêà íå ÷óâñòâóþ â ñåáå ñèë ïîñëåäîâàòåëüíî îòñòàèâàòü åãî âçãëÿä íà ìèð.
ß âèæó òåíäåíöèþ ê óâåëè÷åíèþ äåíåã è âíèìàíèÿ íà ðàçâëå÷åíèÿ âîîáùå, ðàçâëå÷åíèÿ ëþáîãî âèäà, è òåíäåíöèÿ ýòà ëåãêî îáúÿñíÿåòñÿ òåì, ÷òî ëþäÿì, âîîáùå-òî, â çàïàäíîì ìèðå ëåã÷å æèòü, ÷åì ðàíüøå, è äåíåã ó íèõ áîëüøå, ÷åì ðàíüøå.
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî çà ïîñëåäíèå ñòî ëåò èçìåíèëîñü íå òîëüêî êîëè÷åñòâåííàÿ ìåðà ðàñõîäîâ îáùåñòâà íà ðàçâëå÷åíèÿ, íî è ñòðóêòóðà ýòèõ ðàñõîäîâ, ñ óâåëè÷åíèåì àêöåíòà íà èìèòàöèþ. Íî áûëî áû îøèáêîé ïîíèìàòü áîäðèéÿðîâñêîå ïîíÿòèå "ñèìóëÿöèè" êàê ÷èñòî ðàçâëåêàòåëüíûé òåðìèí.
no subject
Î÷åíü äàæå ïðîñòàÿ - â ïðåäïîëîæåíèè ÷òî ó ðûíêà òðóäà ìîãóò áûòü æåðòâû.
Èìåëîñü â âèäó, ÷òî âòîðàÿ ïîòåðÿ ðàáîòû ìåòàëëóðãàìè êàê áû íå íàñòîÿùàÿ, ïîýòîìó ïåðâàÿ ïîòåðÿ ðàáîòû ïîìå÷åíà ñëîâîì "real".
×òî-òî ìíå êàæåòñÿ ÷òî Âû ïîäèãðûâàåòå Áîäðèÿðó. Àâòîð ñêàçàë òîëüêî ÷òî óâîëåííûå è åñòü real victims of job market.
Ïîíÿòíî, ÷òî human genome ïðèâîäèòñÿ êàê ïðèìåð "ðåàëüíîé âåùè", êîòîðàÿ ìîæåò áûòü àññèìèëèðîâàíà äèñíååâñêèì ìåõàíèçìîì ñèìóëÿöèé as is, äëÿ ýòîãî äîñòàòî÷íî çíàòü ïðèìåðíóþ ôîðìó âåùè, íå áîëåå òîãî.
Êàê Âû, íàâåðíîå, çàìåòèëè, ÿ íå ïèòàþ îñîáîãî ïî÷òåíèÿ ã ã-íó Áîäðèéÿðó, îò÷åãî ñêëîíåí ïîëàãàòü ÷òî ïàññàæ ïðî ãåíîì íàïèñàí ïðîñòî äëÿ êðàñíîãî ñëîâöà. ß òàê æå äîëæåí ïðèçíàòüñÿ ÷òî íå âïîëíå ïîíèìàþ ÷òî òàêîå ñèìóëÿöèÿ âîîáùå è "ñèìóëÿöèÿ ãåíîìà" : àòòðàêöèîí, äåìîíñòðèðóþùèé ðàáîòó ðèáîñîìû äëÿ êàêîãî-òî SciencePark'à? Èñïîëüçîâàíèå äâîéíîé ñïèðàëè êàê ñèìâîëà íàó÷íîãî çíàíèÿ?
Êñòàòè, øêîëüíûé ó÷åáíèê ëþáîãî ïðåäìåòà åñòü, åñëè óãîäíî, ñèìóëÿöèÿ çíàíèÿ; îò÷åãî íà ïåðâîì êóðñå è îãîðîøèâàþò ñîîáùåíèåì "çàáóäüòå âñå ÷åìó âàñ ó÷èëè â øêîëå". Òàê áûëî âñåãäà è ïîëàãàþ ÷òî òàê æå îñòàíåòñÿ íàâñåãäà.
íî îñíîâíàÿ ìûñëü - ÷òî ïðîáëåìà èíôîðìàöèîííûõ âèðóñîâ êîðåíèòñÿ íå â ñåòè êàê òàêîâîé, à â òîì, ÷òî ê ýòîé ñåòè ïîäêëþ÷åíî
Âû îïÿòü, ÈÌÕÎ, ïîäèãðûâàåòå Áîäðèÿðó, âû÷èòàâàÿ èç åãî ïóòàíûõ ïðåäëîæåíèé íåêèé ñìûñë. Áîäðèÿð ãîâîðèò î òîì, ÷òî, ïîñêîëüêó èíôîðìàöèÿ, äåñêàòö, âèðàëüíà, òî íèêàêîé ðàçíèöû ìåæäó âèðóñîì è îáû÷íîé ïðîãðàììîé âñå ðàâíî íåò.
Äîìîõîçÿéêà, ïðîâîäÿùàÿ áîëüøóþ ÷àñòü ñâîåãî âðåìåíè â ïîãëîùåíèè ìûëüíûõ îïåð, î÷åâèäíî, óäåëÿåò î÷åíü ìíîãî âíèìàíèÿ ñèìóëÿöèè ïðîñòîé ðåàëüíîé æèçíè.
Åñëè áû, çà îòñóòñâèåì òåëåâèçîðà/êèíî, îíà ïîãëîùàëà áû êîììåð÷åñêèå ðîìàíû, â ÷åì áûëà áû ðàçíèöà?
no subject
Íå âèæó ñâÿçè. Îáîðîò äîñòàòî÷íî íåéòðàëüíûé, è òåêñò â îáùåì îòíþäü íå êðèòèêóåò ðûíîê òðóäà.
×òî-òî ìíå êàæåòñÿ ÷òî Âû ïîäèãðûâàåòå Áîäðèÿðó. Àâòîð ñêàçàë òîëüêî ÷òî óâîëåííûå è åñòü
real victims of job market.
 òåêñòå ÷åòêî ïðîòèâîïîñòàâëåíî ïåðâîå è âòîðîå óâîëüíåíèå, è "real victims of job market" ñîâåðøåííî ÿâíî îòíîñèòñÿ òîëüêî ê ïåðâîìó, íó, íà ìîé âçãëÿä.
Áåçóñëîâíî, ÿ ñêîðåå ñêëîíåí ïîäûãðûâàòü ïðàêòè÷åñêè ëþáîìó òåêñòó, íåæåëè óäàðÿòüñÿ â ïðîòèâîïîëîæíóþ êðàéíîñòü. È, ðàçóìååòñÿ, ÿ ñòàðàþñü ðàçãëÿäåòü ñìûñë è âûíóæäåí ìåñòàìè ãèïîñòàçèðîâàòü ñìûñëû è äîñòðàèâàòü íåâûñêàçàííûå âåùè. Ïî-ìîåìó, ýòî ñîâåðøåííî íîðìàëüíî ïðè ÷òåíèè ýññå.
Êàê Âû, íàâåðíîå, çàìåòèëè, ÿ íå ïèòàþ îñîáîãî ïî÷òåíèÿ ã ã-íó Áîäðèéÿðó, îò÷åãî ñêëîíåí ïîëàãàòü ÷òî ïàññàæ ïðî ãåíîì íàïèñàí ïðîñòî äëÿ êðàñíîãî ñëîâöà.
Êðàñíîòà ñëîâöà, â îáùåì ñëó÷àå, íå èñêëþ÷àåò îñìûñëåííîñòè âûñêàçûâàíèÿ; êðîìå òîãî, îïÿòü æå, èñïîëüçîâàíèå êðàñíîãî ñëîâöà â ýññå êàê ìèíèìóì äîïóñòèìî, ÷òîáû íå ñêàçàòü "æåëàòåëüíî". ×òî äî êîíêðåòíîãî èñïîëüçîâàíèÿ ãåíîìà â ñèìóëÿöèè -- íå çíàþ, ñêàæåì, âûñòàâî÷íîå çäàíèå â ôîðìå ìîëåêóëû ÄÍÊ (êàê ñèìâîë èñêóññòâà èìèòàöèè) âïîëíå ñîéäåò. Íå ñóòü.
íî îñíîâíàÿ ìûñëü - ÷òî ïðîáëåìà èíôîðìàöèîííûõ âèðóñîâ êîðåíèòñÿ íå â ñåòè êàê òàêîâîé, à â òîì, ÷òî ê ýòîé ñåòè ïîäêëþ÷åíî
Âû îïÿòü, ÈÌÕÎ, ïîäèãðûâàåòå Áîäðèÿðó, âû÷èòàâàÿ èç åãî ïóòàíûõ ïðåäëîæåíèé íåêèé ñìûñë.
Ýòîò ïàññàæ Âû, âåðîÿòíî, çàõîòèòå ïåðåàäðåñîâàòü
Áîäðèéÿð, çàìåòèì â ñêîáêàõ, íå îòðèöàåò ðàçíèöû ìåæäó âèðóñîì è ïðîãðàììîé, à ëèøü óêàçûâàåò íà ñõîäñòâî ìåæäó âèðóñîì è èíôîðìàöèåé (ïîäûãðûâàÿ åìó, ÿ ñêàæó, ÷òî çà ñëîâîì "èíôîðìàöèÿ" ÿ çäåñü âèæó ñëîâî "ìèôîëîãåìà").
Åñëè áû, çà îòñóòñâèåì òåëåâèçîðà/êèíî, îíà ïîãëîùàëà áû êîììåð÷åñêèå ðîìàíû, â ÷åì áûëà áû ðàçíèöà?
ðîìàí -- æàíð ïðèíöèïèàëüíî ìåíåå èìèòàòèâíûé. ðàçíèöà, î÷åâèäíî, áûëà áû êîëè÷åñòâåííàÿ.
no subject
Ìîæíî óçíàòü ïðè÷èíó? ß íå ÷èòàë åãî ñåðüåçíûõ òåêñòîâ, íî åãî ýññå ìíå î÷åíü äàæå íðàâÿòñÿ.
Àãà, ùàçç
Òîëüêî ÷òî íàïèñàë íà ýòó òåìó, òîëüêî ïî äðóãîìó ïîâîäó. Äÿäüêå, âïðî÷åì, ïðîñòèòåëüíî, îí ïî òåõíè÷åñêîé íåãðàìîòíîñòè íå çíàåò, ÷òî ýòî íå ñåòü ñàìà ïî ñåáå âèðàëüíàÿ, à òî, ÷òî ê ñåòè ïîäêëþ÷åíî. Íî ñàìà íàïðàâëåííîñòü îøèáêè âåñüìà ñèìïòîìàòè÷íà.
À ýòî: nobody really believes in the real. Nor do they believe in the evidence of real life. This would be too sad. - äëÿ ýòîãî äàæå ñïåöèàëüíîå íàçâàíèå ïðèäóìàëè.
no subject
Áîäðèéÿð îïèñûâàåò âèðàëüíîñòü ñèìóëÿöèé, ñêîðåå. Åãî îáû÷íî èíòåðåñóåò çàìåùåíèå ôàêòà ìîäåëüþ, ÿâëåíèå, êîòîðîå ìû íàáëþäàåì â ìèðå ìàññìåäèà (network, â äàííîì ñëó÷àå, ñêîðåå ðåôåðåíñèò òàêèå ÿâëåíèÿ, êàê television broadcast network, è (viral) information -- ýòî ñàìîâîïëîùàþùèåñÿ ìèôîëîãåìû âòîðîãî è áîëåå âûñîêèõ ïîðÿäêîâ, êàê ìèíè-Äèñíåéëýíä â áîëüøîì Äèñíåéëýíäå).
 òàêîì ñëó÷àå âàì ïî âòîðîé ññûëêå
Ôèøêà, âïðî÷åì, â òîì, ÷òî äàæå åñëè ãîâîðèòü î "âèðàëüíîé èíôîðìàöèè âîîáùå", ìîé êîììåíò ïîëó÷àåòñÿ òîëüêî èëëþñòðàöèåé, íî îñíîâíàÿ ìûñëü - ÷òî ïðîáëåìà èíôîðìàöèîííûõ âèðóñîâ êîðåíèòñÿ íå â ñåòè êàê òàêîâîé, à â òîì, ÷òî ê ýòîé ñåòè ïîäêëþ÷åíî - â íåàäåêâàòíûõ (ÿ áû äàæå ñêàçàë - àíòèàäåêâàòíûõ) ñðåäñòâàõ çàùèòû íåêîòîðûõ êîìïüþòåðîâ èëè â ñïåöèôè÷åñêèõ êîãíèòèâíûõ ïðîáëåìàõ ó íåêîòîðûõ ëþäåé (òî, ÷òî â îáîèõ ñëó÷àÿõ "íåêîòîðûå" ñîñòàâëÿþò áîëüøèíñòâî, ñóòè äåëà íå ìåíÿåò è íåîáõîäèìîñòè îãîâîðêè íå óñòðàíÿåò).
 ýòîì êîíòåêñòå Áîäðèéÿð ðóëèò òîëüêî â òîì, ÷òî îí êîíñòàòèðóåò ïðîáëåìó - íî, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë (ÿ ñàìè ñòàòüè åùå íå ïðî÷èòàë), íå êàê ïðîáëåìó, à ïðîñòî êàê ôàêò, ñ÷èòàÿ ýòó ïðîáëåìó íåèçáåæíîé è íåóñòðàíèìîé.
Re:  òàêîì ñëó÷àå âàì ïî âòîðîé ññûëêå
 ïðèëîæåíèè ê âèðóñàì Áîäðèéÿðà, âîçìîæíî (ÿ íå óâåðåí), ìîæíî áûëî áû èíòåðïðåòèðîâàòü òàê: ñïåöèôè÷åñêèå êîãíèòèâíûå ïðîáëåìû ëþäåé è íåàäåêâàòíîñòü ñðåäñòâ çàùèòû êîìïüþòåðîâ -- ýòî ñèñòåìíîå ñâîéñòâî ëþäåé è êîìïüþòåðîâ, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè îòñþäà ñëåäñòâèÿìè äëÿ òàêîãî ðÿäà ÿâëåíèé, êàê âèðóñû. Ãðóáî ãîâîðÿ, "íåêîòîðûå", êàê ïðàâèëî, áóäóò ñîñòàâëÿòü îïðåäåëÿþùåå áîëüøèíñòâî.
Âòîðàÿ ññûëêà, íà ïåðâûé âçãëÿä, âïîëíå. Íàäî áóäåò ïðî÷èòàòü òîëêîì, êàê áóäåò êóñîê âðåìåíè.
Re:  òàêîì ñëó÷àå âàì ïî âòîðîé ññûëêå
>...ýòî ñèñòåìíîå ñâîéñòâî ëþäåé è êîìïüþòåðîâ, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè îòñþäà ñëåäñòâèÿìè äëÿ
>òàêîãî ðÿäà ÿâëåíèé, êàê âèðóñû. Ãðóáî ãîâîðÿ, "íåêîòîðûå", êàê ïðàâèëî, áóäóò ñîñòàâëÿòü
>îïðåäåëÿþùåå áîëüøèíñòâî.
Ïðèìåíèòåëüíî ê êîìïüþòåðó, èç ñàìîé êîíöåïöèè óíèâåðñàëüíîãî âû÷èñëèòåëÿ ñ õðàíèìîé ïðîãðàììîé íåèçáåæíîñòü âèðóñîâ íå ñëåäóåò. Äà, èç óíèâåðñàëüíîãî óñòðîéñòâà ìîæíî ñäåëàòü ÷òî óãîäíî, â òîì ÷èñëå è òó èäåàëüíóþ ñðåäó äëÿ ðàçìíîæåíèÿ ãàäîñòè, êàêîâîé ÿâëÿåòñÿ Windows. Âîïðîñ, òàêèì îáðàçîì, íå â ñèñòåìíîì ñâîéñòâå, à â òîì, ïî÷åìó òàê ïîëó÷èëîñü.
Ñ ëþäüìè ÷óòü ñëîæíåå, íî â äàííîì ñëó÷àå ëîãè÷åñêàÿ ñâÿçü ìåæäó îòîðâàííûìè îò ðåàëüíîñòè ëþäüìè, êîòîðûå ñòàâÿò íà êîìïüþòåðû ñèìóëÿêð îïåðàöèîííîé ñèñòåìû, à ïîòîì îáúÿâëÿþò ðåçóëüòàò ñèñòåìíûì ñâîéñòâîì, è ñîáñòâåííî ðåçóëüòàòîì - êîìïîì, ïðåâðàùåííûì â ãàäþøíèê, â êîòîðîì âèðóñ íà âèðóñå ñèäèò è ÷åðâÿêîì ïîãîíÿåò, ïî ìîåìó ëåæèò íà ïîâåðõíîñòè.
Âîïðîñ, òàêèì îáðàçîì, äåéñòâèòåëüíî â òîì, êàê îöåíèâàòü ïîäâåðæåííîñòü ëþäåé ñèìóëÿêðàì. Äåçàäàïòèâíîñòü ýòîãî, íà ìîé âçãëÿä, î÷åâèäíà (àíàëîãèÿ ñ êîìïüþòåðíûìè âèðóñàìè òóò îïÿòü î÷åíü ê ìåñòó) - òàê ÷òî âûâîä, ÷òî ýòî áîëåçíü êàêàÿ-òî (ñ) àíåêäîò ïðî êóëüòóðèñòà, íàïðàøèâàåòñÿ. Ñâîåãî ðîäà ñèíäðîì (ïîêà ãåíåçèñ íåÿñåí, íåëüçÿ ñ óâåðåííîñòüþ ñêàçàòü - ïðèîáðåòåííîãî èëè åùå êàêîãî) èíòåëëåêòóàëüíîãî èììóííîäåôèöèòà.
Ðàñïðîñòðàíåííîñòü áîëåçíè ãîâîðèò ñêîðåå î òîì, ÷òî ìû èìååì äåëî ñ ýïè- (åñëè íå ïàí-)äåìèåé, à âîâñå íå î òîì, ÷òî ýòî íîðìà. Âîïðîñ ïîëó÷àåòñÿ - ÷òî ýòî çà áîëåçíü, îò ÷åãî îíà âîçíèêàåò è êàê åå ëå÷èòü è/èëè ïðåäóïðåæäàòü.
no subject
Áîþñü, ÷òî ñëåäóåò, åñëè ìû äîáàâèì ê ýòîìó îïèñàíèþ, ÷òî õðàíèìàÿ ïðîãðàììà, êàê è ñàì âû÷èñëèòåëü, ñîçäàíû ÷åëîâåêîì (÷òî ñâîäèò ïåðâóþ ôîðìóëèðîâêó ïðîáëåìû êî âòîðîé).
Äàëåå Âû ãîâîðèòå îá "îòîðâàííûõ îò ðåàëüíîñòè ëþäÿõ"; ñîáñòâåííî, Áîäðèéÿð êàê ðàç èññëåäóåò ýòîò ñàìûé îòðûâ îò ðåàëüíîñòè, è êîíñòàòèðóåò, ÷òî ìû äâèæåìñÿ â ñòîðîíó óâåëè÷åíèÿ ýòîãî îòðûâà.
Îïÿòü æå, ìíå ïîíÿòíî Âàøå æåëàíèå áîðîòüñÿ ñ èíòåëëåêòóàëüíûì èììóíîäåôèöèòîì, îäíàêî ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ, êàê ýòî ìîæíî ñäåëàòü è ÷òî õîðîøåãî ýòî äàñò. Ïðîäîëæèâ èììóíîëîãè÷åñêóþ ïàðàëëåëü, ìû âûÿñíèì, ÷òî èçáûòîê èììóíèòåòà (áèîëîãè÷åñêîãî) ó ÷åëîâåêà òàêæå ïðèâîäèò ê ìàññå íåïðèÿòíûõ ïîñëåäñòâèé.
Ýòî ê êàêîé æå ýòî ìàññå?
>ó ÷åëîâåêà òàêæå ïðèâîäèò ê ìàññå íåïðèÿòíûõ ïîñëåäñòâèé.
Ñàáæ?
Åäèíñòâåííàÿ íåïðèÿòíîñòü - òðóäíîñòè ïðè ïåðåñàäêå îðãàíîâ. Àóòîèììóííûå çàáîëåâàíèÿ - ðåäêîñòü, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ïðîâîöèðóþùèé èõ àãåíò (çîëîòèñòûé ñòàôèëîêîêê è åãî ðîäñòâåííèêè, èìèòèðóþùèå ÷åëîâå÷åñêèå àíòèãåííûå ìàðêåðû "ñâîé-÷óæîé") âåñüìà ðàñïðîñòðàíåí. Íàäåæíûõ äîêàçàòåëüñòâ òîãî, ÷òî íåñïîñîáíîñòü âûñøèõ æèâîòíûõ ê ðåãåíåðàöèè îáóñëîâëåíà èìåííî èõ èììóííîé ñèñòåìîé, íà ñåãîäíÿ íåò.
Íåäîñòàòêè æå èììóííîé íåäîñòàòî÷íîñòè - î÷åâèäíû ëþáîìó êòî õîòü ðàç ëå÷èë ñâîé êîìïüþòåð îò âèðóñîâ.
Åñëè òû íåêðèòè÷åñêè ïðèíèìàåøü âñå, ÷òî òåáå ïðèõîäèò èç âíåøíåé ñðåäû, à â îíîé âíåøíåé ñðåäå åñòü - èëè äàæå õîòÿ áû òîëüêî ìûñëèìû - íåò, äàæå íå âðàãè, à ïðîñòî ïîòåíöèàëüíûå ñîïåðíèêè â áîðüáå çà êàêîé-íèáóäü îãðàíè÷åííûé ðåñóðñ - ìîæíî áûòü óâåðåííûì, ÷òî òåáå ðàíî èëè ïîçäíî âïåðäîëÿò êàêîé-íèáóäü ãàäîñòè ïî ñàìûå ãëàíäû. Ýòî âåðíî íà âñåõ óðîâíÿõ äåêîìïîçèöèè, íà÷èíàÿ îò áèîõèìè÷åñêîãî è çàêà÷èâàÿ êîãíèòèâíûì. À ìîæåò áûòü è íå çàêàí÷èâàÿ.
Êðèòè÷íîñòü âîñïðèÿòèÿ - íåîáõîäèìîå (ñîãëàñåí, äàëåêî íå âñåãäà äîñòàòî÷íîå - íî òàêè íåîáõîäèìîå) óñëîâèå âûæèâàíèÿ.
Re: Ýòî ê êàêîé æå ýòî ìàññå?
Re: Ýòî ê êàêîé æå ýòî ìàññå?
Ïî ñóùåñòâó æå, ÿ ïîíÿë, êóäà âû êëîíèòå, íî âû, ïîõîæå, óïóñòèëè ïîñòàíîâêó çàäà÷è (ìíå îíà ïðåäñòàâëÿëàñü î÷åâèäíîé, ïîýòîìó ÿ åå â îñíîâíûõ ðàññóæäåíèÿõ è àíàëîãèÿõ íå ïîä÷åðêèâàë).
Ïðîäîëæàÿ áèîëîãè÷åñêóþ àíàëîãèþ, ñàìà ïî ñåáå èììóííàÿ ñèñòåìà íóæíà ïîñòîëüêó, ïîñêîëüêó îðãàíèçì òàêè íóæäàåòñÿ â îáìåíå âåùåñòâàìè (à ïðè ñëó÷àå è ñóùåñòâàìè) ñ âíåøíåé ñðåäîé. Åñëè áû öåëü ñòîÿëà çàùèòèòüñÿ îò âñåãî, ÷òî ïðèõîäèò èçâíå, ãîðàçäî ëó÷øå èììóííîé ñèñòåìû áûëî áû çàêîïàòüñÿ íà äåñÿòü ìåòðîâ â ñêàëüíûé ãðóíò è îòðàñòèòü âîêðóã ñåáÿ ãåðìåòè÷íóþ êîñòÿíóþ îáîëî÷êó. Íî öåëü ñòîèò ñîâñåì äðóãàÿ, ïîýòîìó íóæíà èììóííàÿ ñèñòåìà - íå òîëüêî (è íå ñòîëüêî) ñèëüíàÿ, ñêîëüêî èçáèðàòåëüíàÿ, ïðè÷åì åùå è ñ ïðàâèëüíî íàñòðîåííîé èçáèðàòåëüíîñòüþ. Ôèëüòð, à íå áàðüåð.
Íåêðèòè÷åñêîå íåïðèÿòèå íè÷óòü íå ëó÷øå íåêðèòè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ. Òî, ÷òî íóæíî - ýòî èìåííî êðèòè÷åñêîå âîñïðèÿòèå. Òî åñòü íóæíû êðèòåðèè (òóò ìîè ýòèìîëîãè÷åñêèå çíàíèÿ õðîìàþò - íå îäíîêîðåííûå ëè ýòî ñëîâà ñ êðèòèêîé), à íå áîäðèÿðîâùèíà ñ ðåëÿòèâèçüìîì.
Re: Ýòî ê êàêîé æå ýòî ìàññå?
Ïðîñòî ïðî÷èòàë òåêñò ïî âàøåé æå ññûëêå
Ïîä÷åðêèâàíèå ìîå.
Û?
Re: Ïðîñòî ïðî÷èòàë òåêñò ïî âàøåé æå ññûëêå
Re:  òàêîì ñëó÷àå âàì ïî âòîðîé ññûëêå
ÈÌÕÎ, ñèìóëÿêð - íå ðóãàòåëüñòâî, à ñîãëàñíî îïðåäåëåíèþ, îáúåêò, ñîñòîÿùèé èñêëþ÷èòåëüíî èç ïðåäñòàâëåíèå î íåì. Windows, òàêèì îáðàçîì, ïðîñòî ïëîõàÿ ÎÑ, íî íèêàê íå ñèìóëÿêð.
×å-òî ó âàñ êâîòèíãè ïåðåïóòàëèñü
no subject
(Anonymous) 2001-12-23 03:29 pm (UTC)(link)"âèðàëåí êàê ñàì àãåíò, òàê è ñðåäà, è îäíî áåç äðóãîãî íå áûâàåò". À ÷åëîâåêà ïîìåñòèòå êóäà õîòèòå -- íå î÷åíü êðàñèâûé õîä -- à ÷òî òàì òàêîãî èíòåðåñíîãî, íà ñàìîì äåëå?
no subject
Âèðàëåí àãåíò, êîòîðûé ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ â ñðåäå. ×òîáû àãåíò áûë âèðàëåí (è ìîã ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ), ñðåäà äîëæíà áûòü åìó ïîäâåðæåíà. Îòíîøåíèå ìåæäó ñðåäîé è àãåíòîì íåñèììåòðè÷íîå, àãåíò áåç ñðåäû íå ñóùåñòâóåò, à ñðåäà áåç àãåíòà - ÷òî åé ïîìåøàåò ñóùåñòâîâàòü?
 âàøåì ïåðåâîäå, ê òîìó æå, íåÿñíî, ÷òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïîä ñðåäîé.
Ìîæíî ðàññìàòðèâàòü ëþäåé êàê ñðåäó ðàñïðîñòðàíåíèÿ ñèìóëÿêðîâ (òàê íà ñèòóàöèþ ñìîòðÿò, íàïðèìåð, ýïèäåìèîëîãè).
À ìîæíî ãîâîðèòü òàê, ÷òî åñòü ëþäè, êîòîðûå ïîãðóæåíû â ñðåäó îáùåñòâåííûõ êîììóíèêàöèé è ÿâëÿþòñÿ àãåíòàìè ýòèõ êîììóíèêàöèé. Êîììóíèêàöèè ìîãóò áûòü êàê âèðàëüíûìè, òàê è íåò. Òîãäà ëþäÿì äîñòàòî÷íî ó÷àñòâîâàòü â òåõ êîììóíèêàöèÿõ, êîòîðûå íå âèðàëüíû, è íå ó÷àñòâîâàòü (èëè îãðàíè÷èòü ñâîå ó÷àñòèå) â êîììóíèêàöèÿõ ïîòåíöèàëüíî âèðàëüíûõ. È âàøè âîëîñû ñòàíóò ìÿãêèìè è øåëêîâèñòûìè.