jsn: (Default)
jsn ([personal profile] jsn) wrote2008-11-17 10:37 pm

вестник кризиса (2)

Большая часть мер, предпринимаемых мировым правительством мировыми правительствами в связи с кризисом, проходят под рубрикой life support. Все они описываются формулой "Сделаем X, чтобы Y не сдохло до окончания кризиса".

  • Накачаем рынки ликвидностью, чтобы кредитозависимые субъекты не сдохли до окончания credit crunch,
  • Рекапитализируем банки/страховые/фонды/etc, чтобы они смогли продержаться до момента окончания рисковой зоны wrt bank runs,
  • Искусственно поддержим спрос на токсичные ассеты до момента, когда процесс обесценивания ассетов развернётся -- чтобы держатели таких ассетов дожили до этого момента,
  • Подержим крупные компании на госкредитной поддержке etc, чтобы они не разорились, пока процессы падения спроса и обесценивания комодов не развернутся,
  • Потормозим торги на биржах, чтобы абоненты margin call center-ов дожили до дня, когда биржи развернутся (россия, ближний восток),
  • Поддержим экспортёров налоговыми льготами и возвратами, пока спрос на их экспортную продукцию не вернётся к докризисным нормам (китай),
  • Подержим курс, чтобы не поставлять импортёров и не провоцировать редолларизацию, до момента, когда всё устаканится (россия, корея?),
  • Подержим недвижку (как минимум словесными) интервенциями до момента, когда платёжеспособный спрос на неё вернётся в норму (россия, и, кажется, испания? no idea),
  • и т.д.

Что не так в этой картинке? При взгляде на неё у человека с улицы возникает два вопроса: 1) с какой стати от всех этих мер наступит окончание кризиса? и 2) что же будет, если это окончание в ближайшем будущем не наступит?

1. Вышеперечисленные меры никак не способствуют окончанию кризиса. Более того, они всячески оттягивают это окончание.

  • Credit crunch вызван тем, что очень много кредитов выдано под ассеты с завышенной оценкой. Выпрыски ликвидности не устраняют переоцененности ассетов. Рекапитализация банков не устраняет её тоже. Искусственный спрос на мусор не только не устранит переоцененности ассетов, но, напротив, будет препятствовать её устранению.
  • Поддержка производителей и экспортёров не увеличивает спрос на продукцию и предметы экспорта, но, напротив, вызывает увеличение предложения продукции и предметов экспорта. Если эти производители и экспортёры нерентабельны при текущем соотношении спроса и предложения, то продолжение такой поддержки только усилит их нерентабельность.
  • Интервенции в курс, недвижку, другие ассеты неспособны развернуть тренд и применимы лишь как средство борьбы с волатильностью.
  • Обсуждать остановку торгов на бирже в этом контексте просто смешно.

Складывается впечатление, что каждый участник глобальной кучи малы по спасению мировой экономики рассчитывает на то, что её спасёт кто-то другой. При сохранении текущего курса всеобщего броуновского движения такой исход кажется маловероятным, что приводит нас к пункту

2. В случае, если кризис не закончится вдруг волшебным образом, количество экономических субъектов, нуждающихся в life support, будет только увеличиваться. В принципе, мы наблюдаем этот процесс с весны, если не раньше. Размеры требуемого life support в пересчёте на средневзвешенный экономический полутруп тоже будут расти. Если продолжать всех спасать, процент омертвения экономики тоже будет расти и с какого-то момента станет играть всё более заметную роль. В какой-то момент всем станет понятно, что это это тупик.

С этого момента кому-то, возможно, дадут, наконец, умереть как положено, но это уже будет не слишком важно. Гораздо важнее, что с этого момента правительства перестанут ограничиваться условно-поддерживающими мерами и возьмутся за откровенно стимулирующие.

При выработке стимулирующих мер в качестве основных проблем будут рассматриваться такие вещи, как безработица, падение уровня жизни, низкий спрос, растущая норма сбережений, тяжесть кредитного бремени, etc. А поскольку любой дурак знает, что для того, чтобы корова меньше ела и больше давала молока, её надо меньше кормить и больше доить -- предпринимаемые меры могут быть, например, такие: усиление инфляционного давления, протекционистская торговая политика, догоняющее усиление социалки, госпроекты типа БАМа и высокие налоги (как вариант -- чисто инфляционные) для того, чтобы весь этот праздник жизни финансировать.

Читатель традицонно ждёт уж, так вот. Призрак уже не бродит по европе, а во всех смыслах этого слова пошёл по миру.

Update: Тут комментах выяснилось, что я невнятен. Поясняю своё отношение к вопросам:

  1. Меры, предпринимаемые мировыми правительствами, включая u.s. of a., европу, россию, ближний и дальний восток, не дают ничего для завершения кризиса, но делают всё, чтобы замедлить падение. Замедление падения означает ровно это -- что падение, которое должно произойти пять месяцев, может занять пять лет. Глубина падения от этого не уменьшается как минимум, а то и увеличивается.
  2. Мировые правительства делают это не потому, что у них есть умный план, а потому, что у них его нет. Мне казалось, что фраза "рассчитывает на то, что её спасёт кто-то другой" ровно это и значит. Поясняю: нет никого другого. Просто у всех займёт какое-то время, чтобы понять, что никто другой всех не спасёт.
  3. В той же степени, в которой life support замедляет падение, стимуляция будет тормозить восстановление после этого. [livejournal.com profile] mff уже пожурил меня за эту позицию, и совершенно правильно: я действительно её придерживаюсь. Госпроекты, инфляция, надутие социалки, налоги, протекционизм -- всё это будет тормозить выход из кризиса для общей экономики в целом и для каждого игрока в частности.
  4. Для всего вышеперечисленного комплекса мер есть название -- это слово "социализм". Социализм, если кто не помнит, это отгадка к следующей загадке: что надо сделать в Сахаре, чтобы там случился дефицит песка?

[identity profile] mff.livejournal.com 2008-11-17 09:53 pm (UTC)(link)
Ну вот надо сказать, что зря ты в суе инфраструктурные проекты -- проблема в России не с БАМом, а в том, что БАМы перестали случаться

[identity profile] jsn.livejournal.com 2008-11-17 10:00 pm (UTC)(link)
ну видишь, в тебе дело ленина уже победило!
srsly, though; я не в суе настолько, что если мы начнём это обсуждать, ты меня убьёшь.

[identity profile] nathoo.livejournal.com 2008-11-17 10:25 pm (UTC)(link)
(шопотом, затравленно озираясь) эээ, нацпроекты ?
btw, из вышеизложенного естественным образом вытекает, к примеру, что г-н кудрин - (и чертовски эфеективный при том) агент влияния мирового антирусского заговора...
мне нравится направление твоих мыслей, если я тебя правильно понял, конечно ;-).
про проект "глобальная авантюра" здесь упоминать, я думаю, бессмысленно ?

[identity profile] jsn.livejournal.com 2008-11-17 10:31 pm (UTC)(link)
молиться вам надо на кудрина, чуваки. реально. поражаюсь, как вы не понимаете. когда этого никто не понимал семь тучных лет, у меня ещё хоть какие-то этому были объяснения. сейчас -- ну реально единственная ваша надежда.

также я, может, чего не догоняю, но сочетание "правильно понял меня" и "нравится ход мысли" в данном случае мне кажется очень маловероятным :) поясни, может, что ты понял и что тебе нравится?

и да, разумеется, никакой конспирологии и никаких антироссийских или проамериканских заговоров.

[identity profile] nathoo.livejournal.com 2008-11-17 10:38 pm (UTC)(link)
я, собственно, понял так, что накопленное "за 7 тучных лет" сейчас в полном согласии с пожеланиями "мирового правительства" эффективно просирается на цели ничего общего не имеющие с выходом из кризиса.
а вылезти из него можно прямыи государственными инвестициями в пресловутые инфраструктурные пректы, главным врагом которых всегда выступал г-н кудрин.

[identity profile] jsn.livejournal.com 2008-11-17 10:52 pm (UTC)(link)
whoa. я вообразить себе не мог, что меня можно так понять. сейчас будет апдейт.
не в третьем лице, кстати, а во втором. и потому, что, как я уже говорил тебе, я не ассоциирую себя с этой страной.
про кудрина, может, разверну после апдейта.

[identity profile] nathoo.livejournal.com 2008-11-17 11:03 pm (UTC)(link)
ну, "есть мнение", что именно так американцы вылезали из предыдущей жопы: дорожное строительство, трудармии, вся фигня...

[identity profile] jsn.livejournal.com 2008-11-17 11:18 pm (UTC)(link)
есть также мнение, что именно такой способ вылезания и привёл к тому, что депрессия длилась 15 лет, а не 5. причём я один из тех, у кого оно есть.

про кудрина. базово, если бы не кудрин, таких резервов, как сейчас, у россии бы не было. как легко видеть из прессы, они сейчас кажутся не очень большими, хотя ещё год назад казались неприлично большими. все хотели раздербанить -- кудрин не дал. кудрин использует достаточно маленькую часть резервов, чтобы предотвратить неконтролируемый обвал. в результате у россии есть сейчас значительная возможность не впадать в истерику, а внятно выстроить стратегию выживания в кризисе. такая стратегия вряд ли будет выработана и реализована, вместо этого будет обычная фигня -- но это всё будет вопреки кудрину, а не благодаря ему.

то, насколько слабо кризис пока что ощущается в россии -- в значительной степени именно его заслуга.

[identity profile] nathoo.livejournal.com 2008-11-17 11:26 pm (UTC)(link)
тут согласился. правда, есть ощущение, что эти резервы вложены в некий глобальный мммгко, и "все только начинается, леня" очень большой вопрос, удастся ли соскочить вовремя.

[identity profile] jsn.livejournal.com 2008-11-17 11:50 pm (UTC)(link)
что и поражает меня. вот такие "ощущения" позволяют тебе делать выводы о том, что кудрин -- агент, и довольно успешный, всемирного антирусского заговора.

вот чисто для интереса: какие вложения кажутся тебе более безопасными, чем те, в которые вложены российские звр?

(no subject)

[identity profile] nathoo.livejournal.com - 2008-11-17 23:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nathoo.livejournal.com - 2008-11-17 23:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nathoo.livejournal.com - 2008-11-18 00:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2008-11-18 00:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbravo.livejournal.com - 2008-11-18 03:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nathoo.livejournal.com - 2008-11-18 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2008-11-18 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nathoo.livejournal.com - 2008-11-18 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nathoo.livejournal.com - 2008-11-18 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2008-11-18 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nathoo.livejournal.com - 2008-11-18 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screamager.deadjournal.com - 2008-11-18 21:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nathoo.livejournal.com - 2008-11-18 22:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2008-11-18 21:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nathoo.livejournal.com - 2008-11-18 22:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2008-11-18 23:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nathoo.livejournal.com - 2008-11-19 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2008-11-19 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nathoo.livejournal.com - 2008-11-19 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2008-11-19 13:16 (UTC) - Expand

[identity profile] mff.livejournal.com 2008-11-18 11:50 am (UTC)(link)
есть также мнение, что именно такой способ вылезания и привёл к тому, что депрессия длилась 15 лет, а не 5. причём я один из тех, у кого оно есть.

Я часто встречаю это мнение последнее время, такое чувство, что где-то вышла публикация и все её прочли, после чего начали цитировать, не включая свой мозг

На самом же деле, кроме инфраструктурных проектов Рузвельт отличился и другими, диковатыми по современным представлениям мерами, типа (wiki) National Labor Relations Act and Agricultural Adjustment Administration were ineffective policies because they relied on price fixing; National Labor Relations Act (or Wagner Act) protects the rights of most workers in the private sector to organize labor unions; various added taxation

[identity profile] jsn.livejournal.com 2008-11-18 01:16 pm (UTC)(link)
ну, а у меня такое чувство, что частью New Deal являлось промышленных масштабов окормление журналистов, в результате чего вышла огромная масса восхваляющих New Deal публикаций, которые все начали цитировать, не включая мозг. (мне несколько непривычно приводить так структурированные аргументы, но это типа самый приличный способ, которым я могу реагировать на фразы вроде []).

ну и да, я в курсе, что New Deal содержал все возможные виды интервенционистских практик, чем и был вреден.

[identity profile] screamager.deadjournal.com (from livejournal.com) 2008-11-18 02:40 pm (UTC)(link)
JSN: есть также мнение, что именно такой способ вылезания и привёл к тому, что депрессия длилась 15 лет, а не 5. причём я один из тех, у кого оно есть.

MFF: Я часто встречаю это мнение последнее время, такое чувство, что где-то вышла публикация и все её прочли, после чего начали цитировать, не включая свой мозг


это легко доказываемо, и "публикации" тут не причём.

Мы с тобой можем скинуться, позвать ещё инвесторов и построить прямую шестиполосную дорогу до г. Магнитогорск. Платную. Мы это не делаем, потому что не считаем этот проект окупаемым, выгодным, перспективным. Считали б - так строили давно, не мы - так другие ребята. А мы думаем, что на этой затее мы профачим больше бабла, чем имеем шанс заработать, остальные думают также, поэтому дороги нет.

Если в этом проекте единственным инвестором станет государство, то на коммерческие показатели проекта это не повлияет никак; да, государство тратит чужие деньги (напечатанные или собранные в виде налогов, не суть), поэтому ему пофиг на прибыльность; но это не отменяет того факта, что строительство этой дороги является нерациональным использованием ресурсов, и именно поэтому этим не занялся частный капитал.

Мы, конечно, закрываем глаза на эту нерациональность -- так как бабло государственное (то есть ничьё), а в процессе этой бессмысленной стройки какой-нибудь гопник вместо отжатия у нас мобил будет месить бетон -- что нам выгодно.

Но объективно мы должны признавать, что эти все инфраструктурные проекты -- это сжигание денег в печке с целью погреться, то есть нерациональная трата ресурсов с целью предотвращения массовой безработицы и роста преступности -- которые могут привести к social unrest, а в результате social unrest может насильственно смениться власть -- и именно чтобы этого не произошло, власть и запускает эти инфраструктурные проекты. А вовсе не для того, чтобы можно было доехать до магнитогорска.

При этом даже государство может угадать и сделать инфраструктурный проект, который в перспективе "выстрелит" -- но это будет случайностью.

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2008-11-18 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] potan.livejournal.com - 2008-11-18 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2008-11-18 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] potan.livejournal.com - 2008-11-18 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2008-11-18 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] potan.livejournal.com - 2008-11-18 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2008-11-18 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] potan.livejournal.com - 2008-11-19 07:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screamager.deadjournal.com - 2008-11-18 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] potan.livejournal.com - 2008-11-18 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screamager.deadjournal.com - 2008-11-18 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] potan.livejournal.com - 2008-11-19 07:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screamager.deadjournal.com - 2008-11-19 07:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] potan.livejournal.com - 2008-11-19 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screamager.deadjournal.com - 2008-11-20 06:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] potan.livejournal.com - 2008-11-20 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] potan.livejournal.com - 2008-11-19 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vi-z.livejournal.com - 2008-12-30 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screamager.deadjournal.com - 2008-11-18 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] potan.livejournal.com - 2008-11-18 15:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screamager.deadjournal.com - 2008-11-18 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screamager.deadjournal.com - 2008-11-18 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] potan.livejournal.com - 2008-11-19 07:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mff.livejournal.com - 2008-11-19 11:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2008-11-19 13:12 (UTC) - Expand

[identity profile] nathoo.livejournal.com 2008-11-17 10:42 pm (UTC)(link)
а почему в третьем лице, кстати ? ты где-то в тайне построилзапасной аэродром ракету до другого глобуса ?

[identity profile] oldmann.livejournal.com 2008-11-18 04:09 am (UTC)(link)
с Китаем практически нет границы, из тех же Хабаровска/Благовещенска легко попасть в приграничные раёны, без всяких виз. там-то asians Джейсона примут за своего, особенно если он хоккейную маску не будет одевать!

[identity profile] nathoo.livejournal.com 2008-11-17 11:18 pm (UTC)(link)
однако, зинтриговал.
сициализм, да. социализм и война. прошлый раз было именно так.

[identity profile] potan.livejournal.com 2008-11-18 11:21 am (UTC)(link)
Врачи часто поступают налогично: поддерживают жизнь больного - авось сам поправится.
И в этом не всегда ошибаются :-).
Не смотря на господдержку паразитические структуры будут отмирать, а если они совсем отомрут, да еще технический прогресс поможет, кризис сам собой рассосется. Вопрос только в том, хватит ли государственных ресурсов на необходимое для этого время. И если хватит, то кому - Америке, Европе или Китаю?

[identity profile] jsn.livejournal.com 2008-11-18 01:53 pm (UTC)(link)
врачи поддерживают в данном случае не жизнь больного, а жизнь паразитов. ну и с этого места всё остальное твоё построение несколько разваливается.
про технический прогресс, впрочем, отдельно смешно. американской ветке тойоты, которая успешно громила конкурентов техническим прогрессом, сейчас будет продемонстрировано, что это она какой-то фигнёй занималась, и что gm и крайслер, которые технический прогресс в гробу видели, за это получат ещё 25 ярдов поддержки (сильно не первые) и будут конкурировать с тойотой чисто за счёт субсидируемых цен, фактически.
и т.д. и т.п.

[identity profile] potan.livejournal.com 2008-11-18 02:24 pm (UTC)(link)
Поддерживают, но и жировать особо не дают. Не думаю, что государства смогут поддержать кого-то так, что тот сможет выжить только за счет этого. Крутиться все равно придется.

PS Я не утверждаю, что такая политика в текущей ситуации правильная. Во первых ресурсов с большой вероятностью не хватит. Во вторых - кризисами надо пользоваться, что бы что-то новое протолкнуть, а не просто так пережидать. Но к востановлению со временем докризисного состояния, при некотором везении, такая политика привести может.

PSS Прогресс, конечно, замедлится. Описанный тобой эффект ни куда не денется. Я говорю о другом. При большем уровне развития техники для достижения того же уровня жизни требуется меньше ресурсов. То есть несмотря на затянувшийся кризис уровень жизни после резкого падения начнет расти, даже если в экономике ни чего не изменится.

[identity profile] jsn.livejournal.com 2008-11-18 02:38 pm (UTC)(link)
собственно, весь мой пост был про то, что я с этой мыслью несогласен. первая часть была про то, что это НЕ вопрос того, на сколько хватит ресурсов. магического изменения в экономике не произойдёт, а не-магическое блокируется антикризисными мерами. вторая часть была про то, что "в экономике ничего не изменится" -- не очень вероятный прогноз. массивные интервенционистские стимуляционные пакеты, если они будут введены, изменят ландшафт очень заметно.

[identity profile] potan.livejournal.com 2008-11-18 03:27 pm (UTC)(link)
Война - магическое изменение?

[identity profile] jsn.livejournal.com 2008-11-18 03:33 pm (UTC)(link)
нет, не магическое. если это тоже план поднятия экономики, то да, я признаю его эффективность для некоторых сторон процесса. он всё равно мне не нравится, впрочем.

[identity profile] potan.livejournal.com 2008-11-18 03:54 pm (UTC)(link)
Может быть у тебя есть план получше? :-)

[identity profile] jsn.livejournal.com 2008-11-18 07:15 pm (UTC)(link)
разумеется. правительствам убрать свои кривые руки в карманы, перестать спасать неэффективных экономических агентов от разорения и дать эффективным экономическим агентам делать свою обычную работу.

(no subject)

[identity profile] potan.livejournal.com - 2008-11-19 07:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2008-11-19 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nathoo.livejournal.com - 2008-11-19 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2008-11-19 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nathoo.livejournal.com - 2008-11-19 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2008-11-19 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nathoo.livejournal.com - 2008-11-19 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screamager.deadjournal.com - 2008-11-19 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] potan.livejournal.com - 2008-11-19 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] screamager.deadjournal.com - 2008-11-19 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] potan.livejournal.com - 2008-11-19 12:34 (UTC) - Expand

Попробую объяснить

[identity profile] karpion.livejournal.com 2008-12-01 12:47 pm (UTC)(link)
Первое, что надо учесть: рынок есть толпа продающих и покупающих; укак всякая толпа, он склонен как к самоорганизации, так и к панике (кризис есть паническое явление). Если оставить толпу без управления, и она впадёт в панику, то через некоторое время (когда люди устанут, когда лишних затопчут) заработает саморегуляция, и толпа снова станет спокойной. Задача государства - не дать толпе затоптать слишком много людей (из которых она состоит).

Тут можно провести аналогию с эпилепсией - надо не дать организму искалечить себя, припадок сам по себе окончится.

Как работает кризис? AFAIK, когда у кого-то бизнес приносит меньше прибыли, он начинает экономить, т.е. меньше покупать. Его партнёры тоже получают меньше прибыли и тоже начинают экономить. В результате возникает ударная волна, которая охватывает всё общество и усиливает себя (как световая волна в лазере).

Рано или поздно кризис кончится, и после него лучше всего будет государствам, которые не допустили развала бизнеса своих граждан. Антикризисная политика направлена на то, чтобы оттянуть коллапс до момента, когда экономика самоорганизуется. В идеале хорошо бы дождаться, пока экономика конкурентов рухнет; а задача-минимум - не допустить бунтов, которые полностью разрушат производство и бизнес.