кстати об освещении городских улиц
Nov. 1st, 2011 12:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jsnЕсли вы считаете, что для таких целей, как, например, освещение общественных городских улиц (или вспоможение бедным и больным) допустимо (или, более того, следует) применять насилие для сбора средств, то у меня к вам вопрос: допустимо ли (и/или следует ли) для этих же целей вместо насилия применять обман? Если нет, то почему?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-10-31 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-31 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-31 08:52 pm (UTC)что касается принесения в клювике. я был бы очень рад, если бы понимал, куда тратятся взимаемые с меня налоги.
no subject
Date: 2011-11-01 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-01 07:41 am (UTC)может я чего не понимаю, но мне казалось, что централизованное насилие отсутствует только в племенах охотников-собирателей. правда насильственная смертность у них до 30% (имеется ввиду не от диких зверей)
no subject
Date: 2011-11-01 09:45 am (UTC)Никто не может нести ответственность за кажущееся Вам... :(
no subject
Date: 2011-11-01 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-01 10:00 am (UTC)и, снова США - ФБР появляется только в 30 годах в результате гос. мошенничества - но и на сегодняшний день полиция - десятки тысяч юрисдикций. Кстати- те же резервации... Даже Англия до кромвеля и, в определенном смысле и после. K.st государстваЮ существовавшие по приниципу "судейской власти": Римская Республика, карфагенские Сафеты, Венецианские Дожи и т.д.
no subject
Date: 2011-11-01 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-01 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-01 07:59 pm (UTC)http://oetar.livejournal.com/10103.html
да и другие вольные города были, Одесса, например.
no subject
Date: 2011-11-01 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-01 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-01 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-01 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-01 01:15 pm (UTC)А конфедерация и прямая демократия — это прекрасно, конечно.
no subject
Date: 2011-11-01 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-01 01:31 pm (UTC)Это побочный эффект. Так же можно сказать, что благодаря Гитлеру в Германии появились отличные автобаны. С идеями Кальвина я знаком достаточно хорошо и дошедшими до нас свидетельствами о его личности тоже. Человек, который сжигал на кострах учёных, запрещал любые развлечения и излишества (в Женеве с тех пор нет архитектуры) и считал, что человек — презренная греховная тварь, противная Богу — не слишком-то вдохновляющий персонаж.
no subject
Date: 2011-11-01 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-01 01:50 pm (UTC)Путём сожжения на костре как завидующих, так и провоцирующих зависть.
> восславил буржуазные и республиканские добродетели
Это неверно. Кальвинисты считают, что добродетели как таковые предопределены, и достигнуть их человеческими усилиями невозможно. Просто некоторые уже живут добродетельно, а некоторые всё равно попадут в ад, так чего церемониться?
> породил общинную традицию самоуправления
Это неверно. Общинное самоуправление существовало в Швейцарии как минимум за 200 лет до того, а то и раньше. Кальвин эту структуру позаимствовал.
no subject
Date: 2011-11-01 01:56 pm (UTC)Да. Это были очень грубые методы.
" Кальвинисты считают, что добродетели как таковые предопределены, и достигнуть их человеческими усилиями невозможно. Просто некоторые уже живут добродетельно, а некоторые всё равно попадут в ад, так чего церемониться?"
Напротив. Жизнь на этом свете просто иллюстрирует ожидания того света. Так что "церемонится" стоит. по большому счету ты просто доказываешь ,что тебе там будет неплохо. Оборотная сторона этого - действительно беспощадность к тем, кто выглядит неисправимым.
"то неверно. Общинное самоуправление существовало в Швейцарии как минимум за 200 лет до того, а то и раньше. Кальвин эту структуру позаимствовал."
неверно что это неверно. кальвин воспользовался ветхозаветными нормами. не брезговал , даже, обращению к талмудической литературе. То, что в Швейцарии это легко прижилось - только потому, что совпадало со стихийными нормами. Да и без гугенотов сегодня и Швейцария да и германия могли бы не досчитаться большей части своей трудовой этики и культуры.
no subject
Date: 2011-11-01 10:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-31 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-31 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-31 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-31 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-01 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-01 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-01 10:50 pm (UTC)во-вторых, непонятно, допустимо для вас лично? или для тех, кто его сейчас собирает?
no subject
Date: 2011-11-02 06:45 am (UTC)за тех, кто его сегодня собирает, я ничего не могу сказать. когда тачки и дачки официально являются частью бюджета, то это уже не совсем не государство и не совсем нецелевой налог.
no subject
Date: 2011-11-01 07:12 am (UTC)Грубо говоря, расстрелять толпу из пулемёта ща то, что не хочет деньги на освещение давать, это "слишком", а слегка расквасить нос тем, кто не хочет скинуться на очевидно же хорошее общее дело — это "соразмерно". Так же и с обманом: мол, совсем нагло врать и называть чёрное белым ради такой вещи, как фонари на улице — это слишком, такое можно только в серьёзных целях, типа там "безопасности страны" или "политической стабильности", а если слегка слукавить, чтобы непонятливые упрямцы не упрямились — типа "что тут такого".
Поэтому, кстати, если нужно посильнее нажать на население, начинается биеие в колокола, чтоб ситуация выглядела серьёзно — тогда "оправдано" будет выглядеть более интенсивное вмешательство в жизнь. Легко можно видеть на примере "террористческой угрозы" и ужасных "интернет-пиратов и хакеров". Не только в РФ, увы.
no subject
Date: 2011-11-01 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-01 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-01 07:57 am (UTC)"Всю жизнь платили пенсионные взносы и собирались выйти на пенсию в 60 лет? Извините, вы, видимо, неправильно поняли, имелось в виду в 65 лет. Нет, не 70% от заработка за последние 5 лет, а 50% от среднего заработка за всю жизнь, если стаж не меньше 70 лет. Если меньше то 40%. Да, я знаю что такое инфляция, а что делать? Кто ж мог знать 30 лет назад что вы столько проживёте. Сами виноваты. То есть что столько прожили это заслуга нашей системы здравоохранения, финансирующейся из этих самых ваших страховых взносов. Так что должны спасибо сказать, а не орать как потерпевший. Всяко лучше быть бедным но живым чем богатым но мертвым. Проходите, не мешайте работать".
no subject
Date: 2011-11-01 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-01 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-01 10:53 pm (UTC)да, обман допустим
Date: 2011-11-01 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-01 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-02 09:41 am (UTC)заодно несколько вопросов к самому автору: допустимо ли применять насилие для поддержания, скажем так, общественного порядка? если да, то допустим ли для того же обман? если недопустим, то почему?
(извиняюсь, не в ту ветку, вопросы к jsn, собственно)
no subject
Date: 2011-11-02 10:05 am (UTC)нет никакого общественного порядка, есть частные права и их нарушения. для пресечения этих нарушений допустимо применять насилие и обман.
no subject
Date: 2011-11-20 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-20 05:53 pm (UTC)