![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Гибсон и переводчики
Почитал сегодня, просто из любопытства, несколько кусочков из перевода Virtual Light на русский язык. Был потрясен. Раньше мне трудно было понять, почему люди отзываются о Гибсоне как о писателе трудном, неумном, скучном; почему люди говорят, что у него плохой язык, дурацкий стиль, непрорисованные характеры.
Теперь все совершенно понятно -- если они читали в переводе. Уж на что ужасно был (неоднократно) переведен Neuromancer -- Virtual Light умудрились перевести еще хуже. Чуть ли не треть текста перевода -- отсебятина полная, и вообще впечатление такое, что это не перевод, а пересказ своими словами. Потом, ну нужно же хоть в чем-то меру знать -- ну зачем переводить фамилию Svobodov как Шитов?
Ненавижу.
Теперь все совершенно понятно -- если они читали в переводе. Уж на что ужасно был (неоднократно) переведен Neuromancer -- Virtual Light умудрились перевести еще хуже. Чуть ли не треть текста перевода -- отсебятина полная, и вообще впечатление такое, что это не перевод, а пересказ своими словами. Потом, ну нужно же хоть в чем-то меру знать -- ну зачем переводить фамилию Svobodov как Шитов?
Ненавижу.
no subject
no subject
no subject
â îáîèõ òåõ ïåðåâîäàõ áûëè ïðîñòî-òàêè ôàêòè÷åñêèå îøèáêè, ïðè÷åì äîâîëüíî ìíîãî. ÷òî-íèáóäü òèïà "we're square" â äèàëîãå, îïèñûâàþùåì íåêèé biz, áûëî ïåðåâåäåíî êàê "ýòî ñêîñòèò ñ òåáÿ ÷åòâåðòü", è ïîëíî âñÿêîãî òàêîãî.
â ïåðåâîäå virtual lights ÿ òàê, íà âñêèäêó, ôàêòè÷åñêèõ îøèáîê íå ïîìíþ. òàì îñíîâíîé ïðåòåíçèåé ÿâëÿåòñÿ áîëüøîå êîëè÷åñòâî ïðîèçâîëüíûõ äîïîëíåíèé òåêñòà, ñìåùåíèå êîííîòàöèîííûõ àêöåíòîâ, ïðîèçâîëüíîå èçìåíåíèå ñòèëÿ è òîìó ïîäîáíîå.
no subject
Íåéðîìàíòà ìàëîñòü ïîïðàâèëè =), îñòàëüíûì ïîâåçëî ìåíüøå. À âåäü êîãäà-òî Ìóðàâåéíèê íàçûâàëñÿ Ñèñòåìîé...
Ñìåùåíèå êîííîòàöèîííûõ àêöåíòîâ (êàêîå ñëîâî, îäíàêî, âñòðå÷àåòñÿ óæå íå â ïåðâîì ïîñòèíãå. Ïðèÿòíî, ÷¸ðò âîçüìè :) - îïÿòü æå, åñòü óâåðåííîñòü, ÷òî îíè ñìåùåíû ïî ñðàâíåíèþ ñ âîñïðèÿòèåì "èõ" ÷èòàòåëÿ? ×òî íà òîì ìåñòå, ãäå îí äóìàåò ïðî ÁàãçÁàííè, íàøåìó ÷èòàòåëþ ñëåäóåò äóìàòü ïðî íåãî æå, à íå ïðî, ñêàæåì, ÍóÏîãîäè?
Óäèâëÿåò, ÷òî êòî-òî, ÷èòàþùèé ïî-àãëèöêè, äî ñèõ ïîð âåðèò âî phrase-by-phrase ïåðåâîä õóäîæåñòâåííîãî òåêñòà (õîòÿ ýòîò íîìåð è ñ òåõíè÷åñêèì òåêñòîì íå âñåãäà ïðîõîäèò). =)
no subject
ñêàæåì, êîãäà â òåêñòå íàïèñàíî "gray", à ïåðåâåäåíî ýòî êàê "ñåðåíüêèé" -- ýòî ÿâíîå ïðèâíåñåíèå íîâîé êîííîòàöèè çà ñ÷åò óìåíüøèòåëüíîñòè-ëàñêàòåëüíîñòè. íó è òîìó ïîäîáíîå. â ñëó÷àå ñî çëîïîëó÷íûì Øèòîâûì ïðèâíåñåííàÿ êîííîòàöèÿ ïðîñòî íà ïîðÿäîê áîëüøå.
Ïðî îáîðîòû è ñëîâà, ñèëüíî íàãðóæåííûå ñåìàíòèêîé êóëüòóðíîãî ñëîÿ Øòàòîâ, ó ìåíÿ ïîêà åùå íèêàêèõ îñîáûõ âîçðàæåíèé íå áûëî -- òóò ìíå íå ÿñíî, ñ êàêèìè ìîèìè ñëîâàìè Âû ñïîðèòå, óïîìèíàÿ ìèëè, ãàëëîíû è áàãç áàííè. ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî â íåàêàäåìè÷åñêîì ïåðåâîäå ìèëè, ãàëëîíû è ôàðåíãåéòû ñëåäóåò ïåðåâîäèòü â êèëîìåòðû, ëèòðû è ãðàäóñû öåëüñèÿ, ñîîòâåòñòâåííî. Ñ áàãç áàííè íåìíîãî ñëîæíåå, òóò ó ìåíÿ íåò îäíîçíà÷íîãî ìíåíèÿ. Ñêàæåì, èíòóèòèâíî ïîíÿòíî, ÷òî Ìèêêè Ìàóñà íå íàäî íè íà ÷òî çàìåíÿòü, íî åñëè òåêñò ññûëàåòñÿ íà îáðàç Boris-à èç ìóëüòôèëüìà ïðî áåëêó è ëîñÿ, âñå óæå ãîðàçäî ìåíåå îäíîçíà÷íî. ÿ áû ïðåäïî÷åë ïåðåâîä ñ ñîõðàíåíèåì âñåõ èìåí ñîáñòâåííûõ è ñíîñêàìè âíèçó, íî ýòî, âåðîÿòíî, äåëî âêóñà.
Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ
Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ
õîòÿ äåëî íå â ýòîì, à â ñàìîé èäåå "èñïðàâèòü îøèáêó àâòîðà". åãî ëè÷íîå äåëî, ÷òî îí òàì èìåë â âèäó. íåêîòîðîå ïðåäñòàâëåíèå î ñòåïåíè ðàñïðîñòðàíåíîñòè ôàìèëèè "Ñâîáîäîâ" â Ðîññèè äàåò âîò ýòî ýëåìåíòàðíîå äåéñòâèå (http://search.rambler.ru/cgi-bin/rambler_search?words=%F3%D7%CF%C2%CF%C4%CF%D7&where=1)
ïî÷åìó íåëüçÿ îñòàâèòü "as is" -- íå ïîíÿë. åñëè ðå÷ü èäåò î "Svobodov -- Rub-A-Dub", òî â ïåðåâîäå ýòî çàìåíåíî íà "Øèòîâ -- Øèò îôô", è íèêàê íå ïåðåâåäåíî. Ãëàâà, íàçâàííàÿ ó Ãèáñîíà "Rub-A-Dub", â ïåðåâîäå âîëüíî ïåðåèìåíîâàíà â "×åëîâåê ñ íåïðèëè÷íîé ôàìèëèåé".  îðèãèíàëå ñëîâî "Rub-A-Dub" íè÷åì íåïðèëè÷íûì è íå ïàõíåò, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ.
Ïåðåâîä÷èê, â ðåçóëüòàòå, çàìåíèë îäíó àíãëîÿçû÷íóþ èãðó ñëîâ íà äðóãóþ àíãëîÿçû÷íóþ æå èãðó ñëîâ, íå ñäåëàâ ýòî ìåñòî áîëåå ïîíÿòíûì ðóññêîÿçû÷íîìó ÷èòàòåëþ, íî çíà÷èòåëüíî èñêàçèâ ñìûñë.
Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ
Âïðî÷åì, äåëî âêóñà. Îäíèì àðáóçû, äðóãèì - íåêîøåðíûå õðÿùèêè.
Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ
ïðîáëåìà äàæå íå âî âêóñå, à â êîëè÷åñòâå îòñåáÿòèíû, â îáùåì. ýòî, ñêîðåå, âîïðîñ ÷óâñòâà ìåðû, íàâåðíîå. ýý, êàê ýòî? óâàæåíèå ê òåêñòó, âîò.
Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ
ÎÊ, ïîñòàâèì âîïðîñ íåìíîãî ïî-äðóãîìó: íàäî ëè ïåðåâîäèòü ýòîò òåêñò?
Åñëè íåò - âñ¸ ïîíÿòíî.
Åñëè äà: äëÿ äàííîãî êîíêðåòíîãî ìåñòà ïðåäëîæèòå ñâîé âàðèàíò. Äëÿ êîíñòðóêòèâíîñòè êðèòèêè. À ïîòîì ìîæíî ïðîäîëæèòü :)
Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ
ÿ íå ïåðåâîä÷èê, ïîýòîìó áûëî áû ñòðàííî ñ ìåíÿ ñïðàøèâàòü òàêèå âåùè. ïðè ýòîì ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ïåðåâîä êàê "Ñâîáîäîâ -- Rub-A-Dub", ñî ñíîñêîé, áûë áû ëó÷øå, ÷åì òî, ÷òî åñòü. Õîòÿ âîîáùå ìîæíî áûëî ïåðåâåñòè Rub-A-Dub êàê ëþáîå çâóêîïîäðàæàòåëüíîå áàðàáàííîé äðîáè, "Òà-òà-òà" áûëî áû íè÷åì íå õóæå. Ôîíåòè÷åñêîå ñõîäñòâî ìåæäó Svobodov è Rub-A-Dub íè÷óòü íå áîëüøå, ÷åì ïîëó÷èëîñü áû ïðè òàêîì ïåðåâîäå. Ñìûñë ïðè ýòîì áûë áû ïåðåäàí âåðíî, íèêàêèõ àáñîëþòíî ïðèâíåñåííûõ "íèæåïîÿñíûõ êîííîòàöè", ñîõðàíåí îòñûë ê áàðàáàííîé äðîáè, ñîõðàíåíî (è ýòî âàæíî) ÿâíîå îòñóòñòâèå çàìåòíîãî ôîíåòè÷åñêîãî ñõîäñòâà ìåæäó ðåàëüíîé ôàìèëèåé è òåì, êàê åå ðàññëûøàëà ×åâåòòà.
Åùå ðàç, ÿ íå ïåðåâîä÷èê. Òàëàíòëèâûé ïåðåâîä÷èê ñäåëàë áû ëó÷øå, êîíå÷íî.
Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ
ß íå õèìèê, è íå ìåõàíèê, íî åñëè áû áûë èì, êîíå÷íî æå ñäåëàë áû ëèìóçèí, êîòîðàÿ åñò âñåãî 2 ëèòðà íà ñòîøêó. :)
Îòêóäà óâåðåííîñòü, ÷òî ïðî÷òåíèå èìåíè íå ôðàíöóçñêîå?
Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ
íàñ÷åò õèìèêà è ìåõàíèêà -- íó, ýòî ìèëîå ëèðè÷åñêîå ðàññóæäåíèå, íî ÿ ïðèâåë ñâîè ïðèìåðû è ïîêàçàë, ÷åì îíè, íà ìîé âçãëÿä, ëó÷øå. ìîæåòå ïîêàçàòü, êàê ñäåëàòü ëó÷øå èëè ÷åì ïëîõè ýòè. èíà÷å êàê-òî óæ î÷åíü íå ïîñóùåñòâó :)
íàñ÷åò ÷åâåòòû -- óâåðåííîñòè íåò, è òóò ÿ ïðåòåíçèé íå âûñêàçûâàë. ïðîñòî ÿ äóìàþ, ÷òî â àìåðèêàíñêîì êóëüòóðíîì êîíòåêñòå îíà áóäåò ÷èòàòüñÿ ÷åðåç "×", íî, êîíå÷íî, çà çàäóìêó êîíêðåòíî Ãèáñîíà â ýòîì ìåñòå íå ïîðó÷óñü, è ñïîðèòü íå ïûòàþñü.
ïðîñòî â ìîåì âîñïðèÿòèè îíà -- ×åâåòòà.
Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ
Ïîêàçàòü, ÷åì ïëîõè ýòè? Íåïîâîðîòëèâûå ÷óäîâèùà, äåëàþùèå æàëêèå 16 ìèëü íà ãàëëîí - ýòî ëè íå ãðîçà îêðóæàþùåé ñðåäû è ïðè÷èíà âûñîêîé ñòîèìîñòè è ñêîðîñòè ðàñõîäîâàíèÿ íåôòè? È ðàçâå ýòî õîðîøî? :)
×åì ïëîõè ýòè?  ñëîâå "ÑâÎáîäîâ" (êîòîðîå àìåðèêàíñêîìó óõó äåéñòâèòåëüíî êàæåòñÿ ðóññêîé ôàìèëèåé :) íåò íè åäèíîé áóêâû "Ò". Çâîíêîñòü-ãëóõîñòü ïðè çâóêîïîäðàæàíèè ñîõðàíÿåòñÿ äîñòàòî÷íî êà÷åñòâåííî. "äà-äà-äà" - ñîððè, èìõî íå êàíàåò ñîâåðøåííî. á-ä-â ïðåâðàòèâøååñÿ â á-ä-á - âåðþ, â ò-ò-ò - íå âåðþ íè ðàçó. =)
Ñíîñêè... äàâàéòå ïîäîéä¸ì ê òåêñòó êàê ê òåõíè÷åñêîìó, ñêîðìèì åãî ñòèëóñó, èñïðàâèì íåñîîòâåòñòâèÿ, çàáü¸ì êîíåö êíèãè ïðèìå÷àíèÿìè. Ýòî ÷òî, ðåàëüíî áóäåò ëó÷øå ÷èòàòü?
Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ
ïðî çâîíêîñòü-ãëóõîñòü -- ýòî, áîþñü, íå âîïðîñ òîãî, êòî âî ÷òî âåðèò. ó Ãèáñîíà îïèñûâàåòñÿ ñèòóàöèÿ, â êîòîðîé äåâóøêà íå ðàññëûøàëà, è ñàìà îá ýòîì ãîâîðèò. ïî-ðóññêè ÷åëîâåê áû ñêàçàë, ÷òî âìåñòî ôàìèëèè îí óñëûøàë êàêîå-òî íåðàçáîð÷èâîå "òðà-òà-òà" -- è â ýòèõ ñèòóàöèÿõ î÷åíü ÷àñòî óïîìèíàþòñÿ âñÿêèå çâóêîïîäðàæàòåëüíûå êîíñòðóêöèè. êàêîâîé ðàñêëàä, ñîâåðøåííî åñòåòñòâåííûé è îïèñàííûé â òåêñòå, áûë íà÷èñòî óòåðÿí ïðè ïåðåâîäå.
ïðî phrase-by-phrase -- íå î÷åíü ïîíèìàþ, ÷òî çäåñü èìååòñÿ â âèäó. ÿ, êîíå÷íî, ñ÷èòàþ íåäîñòàòêîì ïåðåâîäà òî, ÷òî îäíî ïðåäëîæåíèå ó àâòîðà ïåðåâåäåíî òðåìÿ ïðåäëîæåíèÿìè ïåðåâîä÷èêà, íî ÷òî äåëàòü, âîçìîæíî, ýòîãî òðóäíî è èíîãäà íåâîçìîæíî èçáåæàòü. ïî ýòîìó ïîâîäó ó ìåíÿ çàìåòíûõ ïðåòåíçèé íåò.
ìàëî òîãî, ÿ ñîãëàñåí, ÷òî òî÷íî ïåðåäàòü âñå ñìûñëîâûå ñëîè òåêñòà âìåñòå ñî âñåìè èíòåðòåêñòóàëüíûìè ðåôåðåíöèÿìè è ïðî÷àÿ è ïðî÷àÿ íåâîçìîæíî. ïðîñòî ÿ íå ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî ýòîãî íå íàäî è ïûòàòüñÿ ñäåëàòü, è íå ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî ýòî îïðàâäûâàåò çíà÷èòåëüíîå êîëè÷åñòâî îòñåáÿòèíû.
ìîæíî ïî-ïîäðîáíåå ïðî íèæåïîÿñíûå êîííîòàöèè â Rub-A-Dub? êàêîâû îíè? ÿ ïî-ïðåæíåìó íå ìîãó èõ íàéòè íèêàê, è, ïîõîæå, ìíå ïðèäåòñÿ òîæå ðàññïðàøèâàòü native speakers.
Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ
Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ
Íó çà÷åì, ñêàæèòå íà ìèëîñòü, áûëî ïåðåâîäèòü "stone pigs" êàê "äóáèíû ñ ãîëîâîé, ïîðîñùåé õðÿùåì" :))) è òàê âñÿ êíèæêà. Ìíå, ïðèçíàòüñÿ, î÷åíü òÿæåëî ÷èòàòü ïåðåâîä.
Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ
Ëþáåçíàÿ, âû õîòü ðàç âèäåëè _ïåðåâåä¸ííóþ_ èãðó ñëîâ? :)))
Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ
íî ýòî âñå, êîíå÷íî, ñóãóáî íà ìîé âêóñ :))
êîìó-òî, âåðîÿòíî, ìîæåò òàêîé ïåðåâîä ïîíðàâèòñÿ äàæå áîëüøå îðèãèíàëà - áûâàåò è òàêîå.
Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ
Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ
ìîæíî ïðîñòèòü íåòî÷íûé ïåðåâîä, äàæå çàìåíà Ñâîáîäîâà íà Øèòîâà ìåíÿ íå òàê óæ ñèëüíî öåïëÿåò, íî íåëüçÿ ïðîñòèòü öåëûõ ôðàç è ïðåäëîæåíèé (êîòîðûå âñòðå÷àþòñÿ íà êàæäîì øàãó), êîòîðûå ïåðåâîä÷èê ïðèäóìàë ñàì.
ÿ óæ íå ãîâîðþ ïðî ñòèëü, êîòîðûé ñèëüíî (è î÷åíü ñèëüíî) â ðåçóëüòàòå èçìåíåí. Íî ýòî, êàê ÿ âûøå ïèñàëà, õóì õàó.
Re: Êñòàòè, î ôàìèëèÿõ
ê âîïðîñó î ñíîñêàõ
Ïî âîçâðàøåíèè êíèæêè ïðè æåëàíèè ïðèâåäó ïðèìåðû.
È, ïîä êîíåö, íà âîïðîñ - êàê íàäî áûëî ïåðåâîäèòü èìåííî ýòîò òåêñò?, - åñòü ñàìûé ïðîñòîé îòâåò - _òàê_ íå íàäî. À äëÿ ïðåäîòâðàùåíèÿ âîçìîæíîñòè ôëåéìà (áî èõ òóò ìíîãî) ñðàçó îòñûëàþ ê êíèæêå Íîðû Ãàëü (óæ â åå ïðîôåññèîíàëèçìå ñîìíåíèé íåò) "Ñëîâî æèâîå è ìåðòâîå" (òóò (http://www.vavilon.ru/noragal/content.html) åùå íåò, íî, âèäèìî, ñêîðî áóäåò).
È âîîáùå - ýòè ïèòåðñêèå ëþäè (×åðòêîâ è êî), - áîëâàíû, êîíå÷íî, ñòðàøíûå. Êàê ýòî â ïåñíå? Æàëêî èõ, ãóíÿâûõ.
Re: ê âîïðîñó î ñíîñêàõ
ÿ, ñîáñòâåííî, è ïåðåâîä-òî òîëêîì íå ÷èòàë -- ïðèîáðåë, ÷òîáû ïîäåëèòüñÿ -- òàê ÷òî ñíîñîê è íå âèäåë. ýòî óæ ïîòîì ìíå ñòàëî èíòåðåñíî, êàê òàì âîîáùå ïåðåâåäåíî -- âîò ïðî÷èòàë íåñêîëüêî êóñî÷êîâ. ïðè÷åì ÿ çíàë çàðàíåå, ÷òî ïîñëå îðèãèíàëà ïåðåâîä áóäåò ðåçàòü ãëàç, äàæå åñëè õîðîøèé ïåðåâîä, è î÷åíü ñòàðàëñÿ ñêîððåêòèðîâàòü âîñïðèÿòèå. íå ïîìîãëî.
Re: ê âîïðîñó î ñíîñêàõ
ñòðàííî, ÷òî ñ ò.í. ""êóëüòîâûìè"" êíèæêàìè îïðåäåëåííîãî ïëàíà (Äèê, Æåëÿçíû, Ãèáñîí, Áóêîâñêè, Ïèí÷îí è ïð.) ïî÷òè âñåãäà òàê ïðîèñõîäèò. õîðîøèå ïåðåâîäû êîí÷èëèñü â 1984 ãîäó èëè ãäå-òî ðÿäîì.
éåõ.
Re: (привет, давно не виделись)
> оригинальном варианте? кроме как в
> магазине "англия" и пр. баксов за 10-15. в
> инете вряд ли где-нибудь лежит, правда
> ведь? :)
не знаю. я брал на sympad.net в свое время, но сейчас у них как-то все нехорошо
в жизни. с тех пор пару раз искал, но не нашел.
на lib.ru лежит neuromancer, в т.ч. в оригинале. там есть набор ссылок также,
я не помню, может, там тоже есть что-нибудь.
в остальном -- в сети, кажется, больше нет, или я не нашел.
а у меня зато есть :)
у меня есть в файлах вся вторая трилогия (virtual light, idoru, all tomorrow
parties). ocr довольно ужасный, но прочесть можно. могу выслать или выложить.
no subject
Предлагаю, если любопытно, ознакомиться с еще одним переводом "Нейроманта".
Причина его появления - как раз стремление получить максимальную точность.
http://zdg.ru/tmp/neuro_rus_final23.zip