jsn: (Default)
jsn ([personal profile] jsn) wrote2011-06-09 06:36 pm

О лишних людях

Вот к этому, у меня есть очередная любимая история про Кофеахуз. Звучит так:

Давным-давно в каждом кофехаузе были штатные охранники. Ну обычные такие чуваки в костюмах с бэджиками, которые целыми сутками, изнемогая от безделья, слонялись по залу, курили, пили чай, читали журналы (когда никто не смотрит), и т.д. И вот [наверное] кто-то из Высшего Менеджмента, в вечном стремлении к оптимизации, задался вопросом: а нафига? Ну, посмотрели статистику по преступлениям в кофехаузах -- оказалось, практически нет никаких преступлений, никто ни на кого не нападает, никто ничего не крадёт, никто не пытается сбежать без оплаты счёта или совершать акты вандализма [/наверное]. Ну и отказались от этих охранников нафиг, чего бездельников-то зря кормить.

Тут-то, собственно, всё и завертелось. Выяснилось, что как только охранников нет, сразу начинаются массовые кражи и прочее счастье. Я лично знаю человек пять, у которых после исчезновения охранников в кофехаузе что-нибудь украли. В том, где я много бывал, иногда просто официанты предуреждали: "Осторожно, через столик от вас сидят карманники, следите за вещами". Я этих карманников потом уже у лицо знал.

Ну сейчас, несколько лет спустя, они вроде бы опомнились и вернули охранников обратно.

[identity profile] dkfl.livejournal.com 2011-06-09 02:56 pm (UTC)(link)
бесполезняк. камеры нужны и нормальная полиция.

[identity profile] jsn.livejournal.com 2011-06-09 03:06 pm (UTC)(link)
отлично. вот раньше у посетителей не воровали, потом стали воровать, сейчас опять не воруют -- но это всё "бесполезняк", и "камеры нужны нормальная полиция".

[identity profile] kika.livejournal.com 2011-06-09 08:03 pm (UTC)(link)
Это неточность формулировок. Неточно можно назвать натуральное хозяйство бесполезняком, ибо с тех пор придумали всякие гитики типа бабла и проч. Но это ж не бесполезняк технически, работало же, да и до сих пор работает кое где. Но смысл передан, имхо, точно. Бесполезняк.

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-09 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kika.livejournal.com - 2011-06-09 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-09 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kika.livejournal.com - 2011-06-09 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-09 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kika.livejournal.com - 2011-06-10 03:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-10 10:49 (UTC) - Expand

[identity profile] rblaze.livejournal.com 2011-06-10 09:03 am (UTC)(link)
Я не вижу особой пользы в том, что воровать станут не в кофехаусе, а в шоколаднице. Поэтому нужны камеры и нормальная полиция, чтобы устранять карманников из общества, а не охранники, которые всего лишь вытесняют их в соседнее кафе.

Хотя если бы я был лояльным клиентом кофехауса - наверное порадовался бы.

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-10 10:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2011-06-10 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-10 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2011-06-10 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-10 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2011-06-10 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-10 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2011-06-10 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-10 15:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2011-06-10 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-10 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2011-06-10 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-10 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2011-06-10 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-10 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qusin.livejournal.com - 2011-06-10 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-10 14:52 (UTC) - Expand

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2011-06-09 03:03 pm (UTC)(link)
а ещё лучший вариант (к предыдущему комментатору) - когда посетители по умолчанию подразумевают, что у любого посетителя за столиком рядом может оказаться ствол. вот тогда ни камер, ни полиции практически не нужно. как в тех штатах, где прохожие повсеместно "packing", легально.

[identity profile] jsn.livejournal.com 2011-06-09 03:08 pm (UTC)(link)
ну да, ещё лучше, чтобы никто не пытался воровать. к сожалению, все эти варианты находятся вне компетенции менеджмента кофехауза.

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2011-06-09 03:11 pm (UTC)(link)
это да, но мы ведь говорим об идеальном решении, а не о том, как выкрутиться менеджменту кафе, если законы плОхи?
результат "никто не пытается воровать" вытекает из законодательного разрешения на ношение оружия (после разнообразных условий и проверок).

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-09 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-09 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-09 17:30 (UTC) - Expand

[identity profile] trurle.livejournal.com 2011-06-09 03:33 pm (UTC)(link)
У меня нет уверенности что легальное оружие решает проблемы карманных воров.
Застрелив карманника, человек идет в турму на долгие года за пригорошню долларов - а кому это надо?

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2011-06-09 03:39 pm (UTC)(link)
тут можно рассуждать о необходимой самообороне, личном пространстве и тд - неизвестно ведь, с какой целью вас касается чужой человек - но допустим, стрелять в карманника - это overreaction. с другой стороны, в традиционном англо-американском праве считается совершенно законным стрелять в ночного вора, залезшего в дом. размах всеобщего возмущения недавними решениями английских судов по осуждению домохозяев в таких ситуациях показывает, насколько основным/базовым считается такое право защиты себя и собственности. национальные особенности представлений о свободе.

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2011-06-09 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zanuda.livejournal.com - 2011-06-10 00:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-10 00:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zanuda.livejournal.com - 2011-06-10 01:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-10 00:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nine_k - 2011-06-09 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2011-06-10 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nine_k - 2011-06-10 09:59 (UTC) - Expand

[identity profile] nathoo.livejournal.com 2011-06-09 03:50 pm (UTC)(link)
Скажите пожалуйста, господин короткостволист, а, вот, лично Вы готовы затрелить карманника ? Допустим, Нургалиев разрешил Вам за это ничего не будет...

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nathoo.livejournal.com - 2011-06-09 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nathoo.livejournal.com - 2011-06-09 16:06 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] nathoo.livejournal.com - 2011-06-09 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2011-06-09 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zlodey.livejournal.com - 2011-06-10 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2011-06-10 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nathoo.livejournal.com - 2011-06-09 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 16:20 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nathoo.livejournal.com - 2011-06-09 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-09 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nathoo.livejournal.com - 2011-06-09 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-09 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nathoo.livejournal.com - 2011-06-09 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-09 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-09 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-09 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-09 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-09 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zlodey.livejournal.com - 2011-06-10 09:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-10 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zlodey.livejournal.com - 2011-06-10 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-10 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zlodey.livejournal.com - 2011-06-10 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nathoo.livejournal.com - 2011-06-09 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-09 19:18 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 16:13 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2011-06-09 20:07 (UTC) - Expand

[identity profile] kika.livejournal.com 2011-06-09 08:04 pm (UTC)(link)
И чо ствол? У тебя вынули бумажник, а ты открыл пальбу в кафе? Даже безоболочечные пули не гарантируют от collateral.

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kika.livejournal.com - 2011-06-09 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kika.livejournal.com - 2011-06-09 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kika.livejournal.com - 2011-06-09 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kika.livejournal.com - 2011-06-09 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-09 21:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kika.livejournal.com - 2011-06-09 23:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] stas - 2011-06-10 08:20 (UTC) - Expand

[identity profile] rblaze.livejournal.com 2011-06-09 08:07 pm (UTC)(link)
А вы давно последний раз в людей стреляли?

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 20:25 (UTC) - Expand

[identity profile] qusin.livejournal.com 2011-06-10 02:32 pm (UTC)(link)
Т.е. каждого воришку вы предлагает сразу на месте убивать без суда и следствия? Очень оригинальный подход.

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-10 15:06 (UTC) - Expand

я больше согласен с trurle'м

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2011-06-09 03:32 pm (UTC)(link)
и не представляю, чтобы в кофехаузе крали больше чем где-то.

[identity profile] mariya-yashina.livejournal.com 2011-06-09 04:02 pm (UTC)(link)
Ещё одно проявление теории разбитых окон :) Отсутствие представителя власти в любом формате само по себе провоцирует совершение преступлений.

[identity profile] jsn.livejournal.com 2011-06-09 04:08 pm (UTC)(link)
Охранник-то не является представителем власти, только собственника. "Где не охраняют, там воруют" (но это трюизм).

[identity profile] janya.livejournal.com 2011-06-09 07:53 pm (UTC)(link)
Охранники - дорогой вариант решения проблемы.

Что значит "массовые кражи" - туалетную бумагу уносят из туалета? Стулья? Чашки грязные, из которых кофе пили? Регулярно возмещать эти предметы может быть дешевле чем держать охранников.

Карманников обслуживать и позволять им проводить время за столиком не обязательно, если известно кто они.

Но да, подразумевается что хозяин может положиться на милицию и/или полицию - не для поиска украденного барахла, а чтобы разнять драку, выставить человека которого по каким-то причинам не хочет обслуживать, и пр..

[identity profile] jsn.livejournal.com 2011-06-09 07:58 pm (UTC)(link)
Массовые кражи вещей и денег у посетителей. Заведению это вообще ничего не стоит, убытков ноль, но упущенный ревень со временем становится заметен.

Карманников обслуживать и позволять им проводить время за столиком не обязательно, если известно кто они.

В отсутствие охраны выдворить их из заведения некому, а на просьбу уйти они реагируют не всегда. Ну и милиция в Москве на такой вызов уж точно не поедет, да. На кражу / драку поедут, наверное, но ехать будут минут 15 в самом лучшем случае, за это время все участники сто раз убегут.

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2011-06-09 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-09 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2011-06-09 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-09 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kika.livejournal.com - 2011-06-09 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-09 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kika.livejournal.com - 2011-06-09 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2011-06-09 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-09 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2011-06-09 20:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-09 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2011-06-09 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-09 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kika.livejournal.com - 2011-06-09 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2011-06-09 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kika.livejournal.com - 2011-06-10 03:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a48.livejournal.com - 2011-06-10 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kika.livejournal.com - 2011-06-10 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] stas - 2011-06-10 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2011-06-10 08:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] stas - 2011-06-10 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2011-06-10 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] stas - 2011-06-10 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2011-06-09 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2011-06-09 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2011-06-09 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com - 2011-06-09 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] stas - 2011-06-10 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2011-06-10 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] stas - 2011-06-10 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2011-06-10 09:22 (UTC) - Expand

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2011-06-09 08:59 pm (UTC)(link)
Аналогичный случай, говорят, имел место с оснащением английского торгового флота средствами пво во время второй мировой.
stas: (Default)

[personal profile] stas 2011-06-10 08:08 am (UTC)(link)
В общем-то понятно. Т.е. есть есть место, где много всегда народу с деньгами и низкая вероятность, что попалят - то понятно, что это место должно привлечь соотв. контингент. А когда вероятность, что попалят, резко возрастает - то контингент переходит на другие пастбища. Т.е. вопрос может быть лишь в наличии контингента вокруг, но это было, очевидно, выяснено экспериментально.

[identity profile] jsn.livejournal.com 2011-06-10 10:32 am (UTC)(link)
Настоящим довожу до сведения тех, кого это касается, что я впечатлён :) Ничего не сделал, только вошёл, анекдот рассказал. 128 комментов флейма о ношении оружия и законодательной базе торговли, and counting? Hello? Bueller? Bueller?... Мне не мешает, вы не подумайте, но я типа отодвинусь в сторонку.

[identity profile] cepir.livejournal.com 2011-06-10 06:02 pm (UTC)(link)
Как раз хотел это подметить. Тонко и невероятно эффективно.

[identity profile] zlodey.livejournal.com 2011-06-11 04:10 am (UTC)(link)
пятница ж

[identity profile] mff.livejournal.com 2011-06-15 05:55 am (UTC)(link)
Интересное наблюдение. Я был уверен, что охранники, вахтёры и АвтоВАЗ - не более чем формы скрытой безработицы. Ну, знаешь, как специальные сотрудники, которые стоят у эскалатора на станцию и говорят говорят "Добро пожаловать на Японские железные дороги"

(Увидел написанный, но не отправленный коммент и, вот, отправил :-)